Alejandrina Montesinos

Alejandrina Montesinos discusses the obstacles she has faced as well as the importance of her faith and the unconditional love she has for her family. She left Mexico to better support her children’s educations and futures and was unable to say goodbye to her mother before she passed away. Alejandrina has always worked to give her children a better life than what she has had, and is happy to see them thrive.

That we shouldn’t lock ourselves up in those problems that we bring, that we’re carrying. Maybe the past can no longer be fixed, but the future can. The future is beautiful, it’s mm, it’s wonderful and it’s uncertain, yes, but we can also work day by day, mhm. To achieve a life of peace, of tranquility, of example.
— Alejandrina Montesinos

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Annotations coming soon.

TRANSCRIPT

Interview conducted by Floribel Cruz Hernández

New Brunswick, New Jersey

June 1, 2023

Translation by Aiysha Sipe

Transcription by Aiysha Sipe

[00:00:00] 

[Microphone noise heard] Hi, good morning, we're here, uh, in New Brunswick, down the street, down Livinsgton and Hale. Today, June 1st, uh,

mm, it's a great day, it's cool, uh, and we're going to be here with Mrs. Ale, so she can tell us her story. Doña Ale, welcome and tell us.

Hello, how are you Flor, nice to meet you. Thank you very much for this invitation. Well, here we are, to answer the questions you want to ask me. Well, my name is Alejandrina Montesinos. I'm from Oaxaca, Mexico. I left there when I was 14 years old and went to live in Mexico City with some relatives. That's where I worked, that's where I got married. Uh, I have 3, beautiful children, a boy and 2 girls and well, I started at 19 years old, which was when I had my– my baby, my first son, and well, that's where I feel a great responsibility for his education, and that's how my, my struggle begins, with my children, for my family. I start, well, working, seeing, taking the best of Mexico City, because also, because in a city there are more opportunities, in fact, that's the reason of the migration of my people, uh, to the city, aha. I begin to see that there are excellent universities, uh, at the moment that I have my son, well, I begin, with that dream, of wanting a better future for my children, better than mine, in every way. Even though I'm poor, I have a lot of emotional difficulties, because yeah, I come from, from domestic violence, from this– very sad family losses, but my struggle begins. My struggle begins with those dreams of wanting a better future, not so much for me, because I already have my children and I want to see that future that I would have liked to have, in my children. So I start working with a lot of problems, but I start working and, well, I don't give up.

Wow, that's from a strong woman.

Yes, thank God.

Yes, and how was it that that you had the idea of coming to the United States. What motivated you to to grab that, uh, how has it been, in inin the process and, let if you didn't leave your children, there in Mexico.

0:03:10

Yes, it's an idea, quite a traumatic one, because this, well, leaving the children is something very terrible. That's the truth. That's the truth. I congratulate all the parents who have their children around. Uh, uh, it is very nice to be close to the children, because sometimes we can do without certain people in our lives, but it is very important to be with your children. Despite the fact that I let mine when they were already grown, because my son, well he was already in the second year of univ– of the university, in the autonomous university of Mexico.

Oh wow.

One of the best universities in Mexico, and that not everyone gets to have a place in it.

There are times when they have a place but it's not because of their effort, but because of the the economic thing that can reach

Yes, of course.

It's true that there in Mexico.

Aha, in Mexico you can do many things with money.

Mhm

Aha, then you pay a certain amount and that's it, and that's it, that's it. But in my case it was very different and very special. I say it, because, well, I come from very ignorant families, very poor, poor, poor, what is called poor, because I was orphaned, we were left orphans with 10 siblings. Yes, so my mom also had to fight a lot for us and despite all the emotional problems that we suffered, for me I feel that– that, for me, it is a great achievement that my children have stayed in those universities.

Yes-

Aha, because, in reality, there has been a struggle, big

Mhm

Because I was in extreme poverty in Mexico.

And how did you do it?

I had ideas, I wanted my children's future, much better than mine.

But how did you get one into college? I come from a small town and it's not so easy to enter the university.

It's easy if we as parents have a vision. First of all, it all starts with a dream.

Yes

And the moment I held my son in my arms, I put him in a very high place, I told him you are going to be president of the nation. [Both laugh]

Yes

 And I was poor, I don't know how I was going to achieve that, but [laughs] my son is not president of the nation. I think I went very far in my dream, but I began to train, to take the best of the city. I see how these people who have money educate their children, aha, or who are professionals

Mhm

And educate their children, and I began to focus, uh, on them, see how they do it

Yes

0:06:04

And that's what I did, only that in my own environment, low, mine, aha. In my own economic situation. I start to take them to– to some educational centers of sports, arts. I start to go to the museums. There is no money, with three bananas in the bag or three oranges and a few bottles of water and– and we go. The– the days, where, uh, where there's no charge, where it's free. [the interviewer speaks, but it's not clear what she says] Aha, aha, aha, then I'm going with them to the museums and I begin to open up a different path for them than mine.

Wow.

Aha, different from mine. I can't even understand who Picasso is? I say I draw better than Picasso, right? Because, [they both laugh] because I don't understand art very much, but I see that this man, well, he has something good that many appreciate. So I learn to appreciate all that, aha, I mean that we do have the possibilities, we just have to look for them, maybe not in the others’ environment, those who, for example, have studied and have, well, a better economic income than those who haven't. But yes you can, yes you can. If we look for alternatives, aha, that will open up a–

Different

World to you, different, different, aha.

You think that maybe there can't be that future like that, as you paint it, but at the right time, you say, “I opened a door and a rainbow came out.”

Exactly, exactly.

Because so many doors open and, it's dark, black

Black or one is locked in–

Or gray.

You're enclosed in a small circle, aha, and I didn't want that small circle, I knew there was an even bigger circle and so that's taking me where I want to be. I put the children in karate classes. My son, who, by the way, sent me a meme today about a little boy who is [laughs] fighting, and he said, “Look mom that's me.” [The interviewer laughs] Oh, yes. I've got pictures of him. Well, I always carry with my three children and at the age of 5 or 6 my son is already competing, in karate, in tae kwon do, down in Mexico.

Oh, look at that.

Aha, in those free classes, in those community classes, aha, and my daughters I put them in gymnastics classes. I tell them, I saw my daughters as international gymnasts. [Laughs] And of course they weren't, they weren't, because it's not their–

It's not their hobby.

It's not their hobby, right? It was mine. It was my– my despair to keep them engaged in good things, in developing their body, their mind. Hmm, giving them another, another life. Hmm, another, another future, mhm.

0:09:08

And at what point did you have to leave those children, as you say, and come here?

Well, these great children, they begin to learn, to live differently. My oldest son enters the university, the other one is in high school, finishing high school and getting ready to go to college. The little girl is in junior high, getting ready to continue her studies. Then, at this point, I had a problem with my husband, who no longer wanted to help me with them, with their education, with nothing for them.

Okay

Aha, and that's where I see my children with that future and, and well, I don't want to cut them off by economic means, because we had gone through the worst things, let's say that my, my, my emotions, my sorrows, we had already gone through them, and they were already on their way to a better future. [Clears throat] So I sit down to talk to them. I already have a lot of debts because, well, the schools are not expensive, but the maintenance of them–

Yes

Is expensive. Aha, the books, the projects they are asked to do are expensive. The technology, that you have to have internet, telephone, everything that grows with them, well, and that is necessary.

Yes.

Aha, then, well, I see myself in that need that– that I have no way of how to get them ahead, aha, so I make that decision, the three– the four of us, that decision to come here.

Oh wow.

Aha and then I start planning everything with, so much sadness, because I had my mother, already in a terminal stage of diabetes. It was the hardest thing I ever had. I said goodbye to my children and I know that I'm going to see them again, but not my mom.

It is a very sad thing when you say, "the children, I'm going to see them again maybe, but the parents, like–

Aha–

It is like

Yes–

A knot

Aha

In the heart.

And I didn't even know how to bring it up with my mom, but I told her, “mom I have a lot of problems, my husband doesn't help me anymore, I have a lot of debts. I don't want to cut short my children's future because of lack of money, because we had already crossed that poverty and we were on the right track.” Thank God that my children came out, like, dedicated, focused,

0:12:00

and listening to me too. Well, I'm also very strict, I'm very disciplined. [laughs] So it all goes hand in hand, doesn't it? Aha, I don't know, I feel like I had to do a lot of things to achieve this, this future that I have today. Mhm, maybe for many people this means nothing, but for me, it means everything.

Mhm.

Means everything and, well, I came here. I say goodbye to my mom with the certainty that we are not going to see each other again.

Oh

Very sad, yes. And so, two years after I was here, my mom passed away.

But she lasted for two more years.

Yes, two years more, aha.

Wow.

But she, well, every time we talked she said, "if one day you know I'm gone, well, don't worry, don't feel bad.” [Her voice breaks down]

A mother always has those words that they are always going to fill, like, this hole even though they are no longer there.

Aha, and, no, they don't blame you.

Yes.

This is a love, well, unconditional

And yes, perhaps now that you are a mother, you understand.

Aha, at the time [the interviewer laughs]–

The lady was rebellious, right?

[They both laugh] Yes, and, well, that's what happened to me. And from here I start working. I arrived. I start working day and night. I also try to learn about the law here in this country, well from Mexico I have already sent, uh, mm, uh, requested, the demand of child support.

Okay.

 For my children. Yes, it was given to me, thank God it was given to me, but the man did not– Never helped.

Never helped, yes. [Both laugh]

Over there it's not the same as here, because here you put in the Child Support thing and you automatically know that the money will have to arrive.

Yes, aha.

Well, as long as you put it in quotation marks.

Yes, aha.

And there in Mexico, well, even if the sue is already in place

The sue and everything [they say it in unison] well, no, It just doesn't– it doesn't work, aha. But then, I get here, I start working. I try to look again at the Child Support sue, because I find myself with the obstacle that, well, it can't be done, because the children are not with me.

Oh!

Aha. So, here, I completely stop myself. I said, I'm not going to waste any more time–

Looking for

to be looking for this man [her husband], because, well, the authority is already there, but it has it's rules, right?

Mhm

Aha and I couldn't abide by those rules, I couldn't bring my kids because they were studying, mhm. So, I said no, "I'm going to focus on working with a lot of sadness, with a lot of frustration– And rage.

And rage,because he causes that by seeing him holding hands with a lady and me working day and night because he is in this town.

0:15:00

Aha, yes I mean, [laughs] I mean, I've had to go through a lot of things.

What is life.

And that, aha–

What is life like or what is destiny like

Yes,

Because imagine, uh, from being far away in in Mexico

Aha

And like to meet again.

I know [both laugh].

Again here.

With the same stone [both laugh]

In the same town in the United States.

Yes, aha. I came here because, well, he came because my brother was here, and my brother helped him to– to get through. My brother was thinking about a future for mmm– for my children

His children.

For us. Aha, but here he has already made his– his own decisions, aha.

How life changes, right?

Yes.

People change when they see money.

Yes. Aha, well, maybe he never fell in love with the family like I did, you see? Aha–

Yes.

So, well–

Maybe yes, but well, uh, I don't know, there are many things here, uh, you can have and decide, like

Yes

Like oh no, it doesn't matter, I don't live with her anymore, I'm not seeing them anymore. Yes, some say, "well, in Mexico is one thing, here it's something else." [interviewer laughs] I said, "oh so you change– change your country as you– you change your mother too." [both laugh]

Yes

And then, here people can take different paths.

Yes

Aha and little by little with that, uh, vulnerable part that one brings, pulls it too. So, it's also understandable, because we've been dragging a lot of things, a lot of sadness, a lot of loneliness, a lot of shortcomings, aha, and a lot of ignorance too.

Yes

Ah, and far from– from looking for, well, a bi– beautiful future for us–

Once again one gets tangled up

Yes, aha

In the same thing.

Aha, we go back, to get into that same circle, vicious, aha

Yes.

That same of– of being little, mhm–

Yes

Of not going further, mhm,

Like why should I do it if my family has always been, has maintained, has survived?

Yes, aha, exactly! So, they want to follow that same role, aha, and well, I didn't– I didn't want to follow that same role. Although I recognize that in my family there are many very good things, very good things that I have had to learn, because I am very rebellious. [they both laugh]

And I see you, and I see you well-behaved, Doña Ale.

[They both laugh] No, I'm a rebel. No, to me, uh, It's not easy for me, me, to convince me of something, I have to find out why–

Ah

And why and why and so it takes me further and beyond

You will be like babies when they start

Yes

To ask why.

And why and for what [laughs]

They are already eating the food and asking why.

[both of them laugh] Yes, so I'm very rebellious. I'm a bit stubborn, but, once I understand it I say, "oh okay, I have to line up." I have to align myself, I have to focus, I have to do this, and that's how I've continued, well, my life.

0:18:03

So, you work here, what did you start working on?

Uh, I started working in a wood factory, where they made little furniture out of wood, that trunk, those boxes that I have there–

They are heavy.

Yes, aha, man's work, but I liked it a lot.

Really?

Yes, it was a very quiet job, where we worked very little. Most of them were people from Puebla Oh, look

And I have a lot of friends from Puebla, because I have gotten along well with them, because they've got a way of being like– like they're very resourceful, they're wise, aha, they treat you, kind, they put up with you. [Both laugh]                                                                          

Like, I think that we are, uh, those of us who are from Oaxaca and Puebla maybe at some point we are adjacent.

Aha.

And maybe that, that closeness, well

perhaps

Makes it possible for us to get together again.

To get together.

Even though we are far from the country.

Of the country, yes, aha. And I've worked for many years, like fourteen years I worked with them.

Oh wow.

In that job, I'm also not much of a job changer, [clears throat] I try to fit into one–

Mhm

And well, uh, the jobs are close by, aha–

Yes

So I can go there walking or I can take a taxi, but it doesn't cost me much. That's the good thing about New Brunswick, well, that there's a lot of work, because I've known places that, or people come from– from Elizabeth for example, from Newark.

Up here

To work here and I say wow, I wouldn't work like that, but because I don't have the need, if I had it maybe I would. Aha, so, the family came here, uh, my brother, my brothers, I came here too, because where else would I go? You always go where your family is, where they're going to help you–

Yes

Aha, exactly. Well, I didn't have to sail much. Thank God for that family that was already there. But those first ones who arrived, well, yes–

They had

They had to suffer, aha, yes they had to suffer. So thank God, I only suffered, the emotional part–

The change

Of the change, I couldn't, I had never left my children, mhm,

Imagine and the city of of Mexico, it's very busy, uh, how it was, how

A lot– a lot going on, very busy

The pollution

Yes, it has everything

Right?

But it also has many good things that are what I like. When I arrived in Mexico City, as a young woman, there were indeed many changes, but I said this is my place.

Oh, you mean, you liked it.

I liked it. I liked it.

Yes

Nobody knows you there.

Okay

Aha, then, even if they criticize you, well, they don't know me [they both laugh]

You don't know where I come from

Oh, yeah, right? Aha, and even though it has a lot of violence too, because I've been held at gunpoint several times in a robbery.

0:21:01

Really?

Yes, in Mexico City

Uh, that's right. Uh, I think my sister had told me, when she was going to college, she had her books

Mhm

And she said she didn't want to let them go. She said because they are my books, I paid for them, I don't know if the books cost $400-500, and she said, “but I had to leave them because well, either it's life

Or it's life, yes

or the books.”

Yes. I've had money stolen from me, $2000 pesos, $3000 pesos that I'm going to take out of the bank for the needs of my children and I've had to give it away. 'Cause they're pointing guns at me. What else would I do? Mhm. And I've been frustrated. No, at that moment I don't feel afraid.

Really?

No. [laughs] I'm like, I want to kill you too. [They both laugh] But I think about my children, about my life and I say, "no, just because this guy is crazy doesn't mean that I am too."

Exactly

Aha, so then take it, let's see how long it lasts, mhm, I'm going to lose this, but I'm going to win later, because I'm healthy in my head, [sound of birds] mhm.

Yes

Aha, and so

Wow

Aha, but yes, I've liked the city a lot, it has a lot of very good things, which is what we have to take advantage of wherever we are. Mhm, wherever we are we always have to see what we can win.

yes

Mhm, to see what we can add, mhm–

To what we can, uh, have so that that it gives us the City, perhaps it opens its doors to us, and if you look for it, you will find

Yeah, you find–

The things one is looking for.

Yes, here in Brunswick, perhaps what it would need a little bit is more diffusion of the– of the activities that they have.

That they have.

Perhaps, because– because indeed as one comes with so many problems and is focused on trying to earn that– that money to be able to send it, because of the need over there, aha, and– and, and you get locked in that, aha. But yes, but if I have a neighbor or a co-worker who says, "Hey, how are you? Hmm, what, how's your life, where do you come from, what are you doing? How did you get here?" And– and– and you start talking and he says, "Look, don't worry I have one, I know of an organization that can help you with this," aha, "how do you feel?" Aha.

Or there are times when there are classes like yoga, exercise, or whatever, and if you want to do it, you can do it.

Do it, you can do it.

There's access.

Aha, yes, or to join, I don't know, when I arrived, well, I can tell you that I felt that way, besides I was working day and night, I was working full pay in that factory that, well, helped me a lot. Those same colleagues from Puebla were working part time at a buffet, from here from the 130, the Fun Time Buffet (unclear)

Oh

And I also went to work there with them, because it was a very good job and it didn't close late, aha.

Oh

0:24:00

Because there are many part time, but they close until 1:00 or 2:00 in the morning.

Yes.

And how much are you going to sleep? Aha, but there, they closed at 11:00, so I left at 4:00, and at 5:00 we entered the other one, aha. I always went and most of them worked there.

Well, you were suited for the two jobs.

Yes, the Lord has everything for you. You just have to take it, what he's offering you, aha, and even though at that time I wasn't so– I was a believer, because I've always known that there's a strength that doesn't come so much from me, inside of me, because I've always had that struggle to get ahead, to go beyond– to go beyond the comfort that one has, I could have stayed there in my little town and married someone from around and had many children.

Another drunk

[both laugh] Aha, but, that wasn't my vision, I don't know, my destiny. I don't know what the Lord had for me, but it didn't happen like that.The reality is this that I have. Aha, and so, well, I'm working there, talking day and night with my children, “Are you awake? Did you leave? Did you come back? How are you? What, what's missing? What, what did you do for homework? You didn't do homework?” In other words, from here–

Giving orders

To over there.

So that it would run its whole course.

So that its whole course, aha, because when I came my brothers told me, “why are you leaving? Your children are not going to get ahead, because you are not going to be there.” But I trusted in God first, and in the education that I had given them as a child, because I have always been disciplined. On Saturdays I never let the kids sleep late. I always woke them up at 6:00 in the morning so that we could go to the ecological reserves that there are in Mexico, which are very beautiful; to run, to walk, to climb that distant hill, there I would take them with three oranges, three bananas, and a– and bottles of water, only with that, 'cause I didn't have any money other than for the transportation to go there, mhm.

But many, many families live like that. I mean, no, you're not the first one that says that in Mexico, that's how people live. Uh, the when you go over there, you say, "oh it's Mexico," but it has a lot, as you say, illusions, goals

Goals, yes

That the people who live there, do not see as an obstacle to say, I'm not going to die of hunger.

Of course!

And I can go to, to, as you say, to the mountain or to

A museum

To the zoo, to the museum

Mhm

And as you said they're free tickets.

Aha

That's what this is about, maybe people who want to improve themselves

Aha

That they say, "this doesn't stop me,"

Seeking, Seeking the Way, the form–

0:27:00

Yeah, and that doesn't stop them from saying, "just with an orange or a banana all day,” no

No.

On the contrary, and if you say God is going to provide at the moment, maybe right there they will even give you a sandwich or

Or they give you a sample of something and that's it. [both laugh]

With that they filled their belly a little [continues laughing] and also in their day so that they are not

And besides, it's fruit and water, two very good elements for the body [laughs] if we look at it that way, right? Yes, I was talking to one of my nephews and he would tell me, "Oh auntie, he said, when so-and-so was from here, who came from here, who said he had money, well he did have a little more, right? Because here you work, you work too hard to be able to have something,” aha, and he said, "I saw that he bought a Coke and how delicious he drank it,” he says, “and I wanted that Coke, auntie." I tell him, "Look, mijito, yes, you're right, when you're a kid you want a lot of things, but you know what? It's a good thing you couldn't drink it, because you didn't get sick, because that coke is actually not healthy at all, it's too much sugar, that when you're prone to it, it becomes like a vice and it–

Hurt you

And you get sicker and sicker." So, let's look at it on the kind side, like El Chavo says. [They both laugh]

Soso then you say that you came here, you were working, and then how did you get more involved in the in the in the in the community? How did you start looking, like, where there were things for you to go to or like you say to go out to

Mhm

here?

Aha, yes, well, I'm here and I'm starting to work. First of all, I focus on the education of my children, I start working, I start working and I start talking to people. Amanda, I see her starting to get into activism and then, well, she introduces me to you, and I start to see a lot of things, right? And, and I'm start to admire you, mhm, I'm starting to admire you, I said, "Well, these girls are brave." [Laughs] Because, I've gone out with you before, but I go with– with a little bit of fear, like, I don't really like the– the shouting, but, [laughs] but, well, the Lord says, “blessed are those who work for peace,” mhm.

Yes

So, I also believe that God goes with you, although you, uh, mm, uh, maybe you do not feel it [the interviewer says something, but it is not understood, they both laugh] or your mind is not precisely focused on– on God, because sometimes it happens, we do not have that spiritual, maturity, because we do not have knowledge of God, aha. Then I start to see you and mm, and– and I– my oldest son graduates. It's an achievement, hmm–

Tremendous

Tremendous for me. Ever since he got in–

0:29:59

Well, it was a great joy, right? My heart was filled with pride, but the process was missing, mhm, the process was missing, now from here get him to graduate, then. Aha, and alone.

Alone.

Alone, because the father’s here, me, I’m here, my children totally vulnerable, alone.

Wow

Aha, and that's why I say that it's by the grace of God that they've achieved it and our effort, because also, they were working, and I was working and they studying, so–

In other words, you helped them here financially, they also valued it there.

They valued the sacrifice.

The effort you were making.

I– I used to call them and say, “the looks of all the people are going to be in you to see when you fall, because people are not there to cheer you on–

Mm-mm

 they are there to tell you, see?

I told you

I told you!” [They both laugh] Aha, that even  happens to me, that's an ugly form of the human being. [Laughs] Aha, instead of cheering you on, it discourages you and says, "Look, see?" [they both laugh]

Yes

Aha, then, well, I'm coming here, but I don't feel happy. Yes, I feel a little proud, but with– with an overflowing pride, that doesn't make me happy, that doesn't make me a good person. But I couldn't hug the Lord, because I was struggling, like, on my own, mhm, well, since I arrived here, I never stopped going to Mass. I like the church of El Carmen very much, because it is a church that has several schedules.

Yes

Aha, of service of the mm, of the– of the mass, of the consecration, which is the most important thing for a Catholic. I am Catholic. I was born a Catholic. I've been a very bad Catholic in the past, but thanks to God's mercy, I've redeemed myself, mhm, I've tried to find this knowledge. When I have these questions, why, why am I feeling this way? [sighs] I get very angry with myself, because how is it possible that I don't have that bad life anymore, that I'm seeing the future realized. Mhm. So, then, I start that search, what am I missing? What?

0:33:00

Why be like this?

Why be like this? It doesn't make sense, if– if I'm achieving what I've fought for and why do I feel, exhausted? I should feel liberated, at the top–

Happy

Happy, aha, 'cause I'm at the top. [they both laugh] Aha, I needed God's love, for me to embrace God's love. Definitely. I mean, it's not, not like I was hugging it, a little bit and when it suits me–

A little bit and if it doesn't suit me I'll let it go.

I let it go, aha, because, that yoke of the Lord is very heavy, aha, and another thing I said, well, since I'm from that era, from that era, from those people, who also wanted to be with womens, liberation, which has many good things, but there are others that aren't so much, mhm.

It's very much as if the power that one can have as a woman is like the same thing you say

Aha

You were able to get to work here and your children also helping you there so that you could prosper all together.

All together, exactly, aha.

It's this kind of power, I say power because if it was another woman she would say I have to look for a man to support me and my children, because that's how we've been raised, but the power, as you say, of woman, drove you, to, to come here.

Yes, I mean, we really need to liberate, but liberate in the right way.

Yes

Aha, definitely, because there are a lot of things where we are a little lost. Aha, then I, well, I stick to the faith, I said. Well, one day I went to Mass and a lady gave me a little booklet from a Bible study and I said, well, well, in reality I have never given time, dedicated time to God. I don't really know my faith, I think the time has come when I should know more, aha. I take the sheet from the sister who stretched it out to me so she could give it to me. [Laughs] Blessed are those servants, who dare to raise their hands and say, "look, take this booklet," mhm.

Yes

Aha, blessed are those servants, because the Lord is very beautiful, because he says, "blessed are all those who fight for peace," and does not specify only those who are in the church, but also those who are outside the church.

Because they are fighting for something.

Yes, mm, he gave them that gift of, of wasting saliva and screaming. [They both laugh] And to have that courage to say, “yes here I am, listen to me!” Aha.

Sometimes those types of organizations don't just fight for, for

For yours

But maybe for the future that is coming for your children

For the others who can't be there or who are cowards and don't dare, or who don't know–

Or for ecology

Aha

For the earth

For many things

To raise people's awareness.

0:36:00

Yes, of course, they are very good, I've always admired them, although I have been ignorant, but I have always admired them, and I always tell them that God blesses them, and when I can join, then I join in, even if it is cowardly, but I join in. [They both laugh]

Even if it's just to count more people.

Yes.

Exactly, and to be present.

[They both laugh] Yes, so I take this Bible course and it was the filling of my life. In other words, it is to know true love. The love that gives eternal life. The love that gives joy, that gives happiness.

So your

Because you still have the same problems, but they don't affect you the same way anymore. So, you changed, your your not your environment, you changed your mentality.

It's my mentality and my heart.

And your way of thinking

Aha

Of seeing life.

Of seeing life, of feeling life, of valuing life. To– to look at the past no longer with that resentment and sadness, but to see, of everything that has grown in you, mhm, of what has grown in you and that God has always sustained you.

Mhm, maybe you

And has prospered–

You saw how bad the process was, right?

Yes, aha.

 Why did this cut me short, why did I have to go through this, when on the other side maybe there was that little seed growing that maybe you didn't see coming?

But that was going to bear fruit.

It was going to bear fruit, but you say, "No, but I see-

[laughs] It's just that the– the–

the weeds

[they both laugh] the growth and the weeds are there, but you have to remove it, in other words, you have to give more strength to that plant that is going to bear fruit.

Yes,

And not to those weeds that are not going to bear fruit.

But sometimes we keep more of those weeds.

That's the achievement, that's the problem.

You can see the weeds greener and you say, “oh!” Even if it doesn't give you anything, just 'cause it looks greener.

Yes, aha.

For me it's fine.

Yes, yes, yes

And no, because if you see how beautiful that flower is going to bloom

Yes, of course

You'll say I'll take all that away.

Yes, or let it stay, let it grow if it wants, but I– I'm going to go for the side that is going to bear fruit.

Yes.

Aha, then that's the knowledge of God. It's this, to have knowledge basically of him, I believe that if we have that knowledge, we will be less affected by the things of life and we will understand the process of our life.

Uh. By knowing God, you loved the church, that was were here

Mhm

Were you able to go out, could you see other places, so to speak?

Yes, of course, well I'm a, vagrant [laughs] inveterate. [Laughs] That's the thing about me, I've had that serious problem since I was born. Well, that's just how my dad was, aha. I was born in Oaxaca, in a little town cornered, El Camen, which is called, but when I was 3 years old we moved to the city of Morelos.

0:39:00

Oh

Cuernavaca, aha.

It's very nice there. 

Yes, aha. Because my dad was like that, he was taking us with all the kids, he took us there, because he was looking for job opportunities, according to him, aha, so we were there for a while, then we went back to–

To the village.

To the village, but I didn't– I didn't fit there anymore, mhm.

In the village?

In the village. I already had friends from the city and I saw that those girls thought differently, they were different. And then, no, mm, they want to marry me there and I didn't want to get married there, I didn't want to get married there, I feel like it's not for me, mhm, and maybe I made a mistake with my husband, but, it was something that I chose, well, I can't [laughs] say now that they forced me or made me to.

Yes.

Otherwise, it is something that I chose, or, or maybe not, maybe it was the Lord that said to me, "Ah, well, that gentleman suits you." [laughs] That later we didn't know how to value marriage, well, it's something else, mhm, because well, each mm, each person has their way of thinking, their way of doing things, aha. We didn't couple and that's the end of it, the couple marriage, mhm. I get to the marriage, because well, in the Catholic religion, we get married only one time and until the other couple dies, then you can marry someone else, mhm. Or live with someone else, but, I've decided to take the marriage, well, until, God willing, mhm. If my husband wants to have someone else, well, so be it, right? Because salvation is, different, it is individual.

Individual.

Individual, each one, we are going to be judged by our own actions, aha, aha, and, well, I have decided to carry out my marriage alone, mhm.

And see, it's truth that

With the hand of the Lord

And it's true, it feels it's not liberated, but you do feel calm, at peace, to say maybe, yes, I am leading the marriage myself, and I do not do it so much for my partner or for, or, uh, or as a couple, but, like you said, I do it, personally, but already with God.

With God, of course! I know that God is here.

And andand there is a tranquility, so great, because you can say, yes I at least right now I am alone, but I know that I'm with God and wherever I go he will accompany me.

Of course

And it's fine, there's not that feeling like, "Oh look, I'm already seeing him going with someone else and [laughs] I'm alone, I have to look for someone because I need to–”

No.

No, you're like, well, if you left, God bless you.

Of course! If God has allowed you, if God has allowed you to walk like this, well, he will know why.

Mhm.

Aha, I can't question God either, like listen to me Lord! Sometimes I question him and I say, “Hey, Lord, that's not the way things are.” [both laugh]

0:42:01

But then I remember and laugh, oh what a daring daughter you have!  No, no, no, and I beg for forgiveness, but , no, uh, that's what you give when you have knowledge, because when you don't have knowledge and you do it because you want to, like, like pretending or forcing yourself to do things, it causes sadness and bitterness, but when you do it with knowledge, having a base of knowledge, you know what, what awaits you, what you have for yourself.

Mhm, yeah.

Which is something very beautiful, very big. To have this freedom, wow.

I see it when you post on FaceBook, “I went to such and such a place.”

Yes!

“Here I am, with this one,” right?

Yes, and in this process, because I know, I begin to meet many people. I know many people, not only from New Brunswick, but from other churches, because I became a servant, actively for a few years, and later, well, I left because I needed to work in– in another part-time, but I said to the Lord, "I'm going out of this group, but I'll talk about your love–

Always.

Always. Wherever I stand, with whomever you want, I will speak of your love. Not so much about the punishment that does exist, but I will talk about your love, your love is great, your love, gives you the, the victory, the glory, from here in– in life–

To do the

on earth.”

Transformation.

Yes, aha, aha.

Positive for your life.

Positive for your life, full–

Full

A full life, mhm.

Yes.

Aha. That we are going to have complete fullness when we see ourselves with that love of loves, aha. There is still a long way to go, but we have already begun to– to– to walk and to participate in that life, uh, uh, wonderful in heaven here on earth, yes we can, mhm. That is why the Lord, the Lord Jesus Christ, said, "The kingdom of God is near, it is already with you," he says, his word, well, mhm, his commandments. He's the eternal life, mhm. And that's how I started meeting people. I meet [cleans throat] some people who help me stay a tramp. [Laughs] I meet Brandon one day, from a church in New York, and I start to hear these trips, and one of the most incredible was the trip to Niagara Falls. Aha. I hear from this gentleman that he is organizing that trip to Niagara Falls, it was a dream of mine, I– from when I was in Mexico.

Oh, yeah?

Aha, and I saw it as impossible, because seeing all my poverty, trying to raise my children, but I thought it was impossible to get to know those Niagara, but I said, "I want to go, even if I'm dead, I want to go."

0:45:01

[They both laugh] I used to say, that when I die, my ashes should be entrusted to someone and so they could throw me there in [both laugh] the Niagara.

You were going to be there.

[They both continue laughing] You see the crazy thing of dreams. [They both continue to laugh] Aha, and then, when I hear about it, the information echoes in me, like, a trip to Niagara, and I'm like, what?

Let's go!

I kept that idea, and said, “My God, will it be possible that I will go to Niagara?” [laughs] Will it be? And since I didn't know this man, I was scared. So I go to church and I say, I start talking to the Blessed Sacrament and I say, “Lord, give me a sign if, if you give me permission to go, because I want to go!” [laughs] And the Lord who is so good and merciful, he sees your heart's longings. [A bird is heard] And– and– and he gives me the sign.

Really?

Really. I was cleaning the church and no one came to help me clean that day. There is always a small group, we get together and we go to clean the church, but that day no one came, everyone had things to do and it was my turn to go. [A bird is heard] I arrive and I start cleaning, cleaning, and I start to arrange all the books on the benches, when I see a little coin purse, tiny, for a girl. Aha, and, and I keep talking to the Lord, I'm sweeping, but I'm talking to the Lord, "Oh please, Lord, I want to go to Niagara.” [Both laugh] [Birds are heard]

Ah, it's like the father who, like, you are afraid to ask his permission, because he can say no.

You're not going! [Laughs]

Just no, and, well he can say too, "Okay daughter, it's okay, go now, you've already came to to clean my house, I'll give you permission to go."

Aha, give me a sign I can go and I had no money, no money. My son had graduated, so I had spent on his graduation. I didn't have any money, I wasn't going to the part-time, because I got sick. I wasn't going to the part-time, so I didn't have any money. I had no money. I said, "I don't have any money, but I'm leaving, even if I'm poor, I'm leaving." [Laughs] But if you give me permission and I– and he gave me the sign. I find that coin purse and I see it pot-bellied–

Mhm

And, and that's it, I finished cleaning and said oh, "where should I leave the purse," but I see it, pot-bellied and– and I said, "it has money," and I– it– and it had exactly the amount for the ticket. The ticket to go to the Niagara. I said, "So this is your sign, I can go, right?" [Interviewer laughs and says something but it's not understood] And I took it as a sign. I didn't take the money. I gave it to the father who was coming in and out and went in and out, he was leaving and he wasn't leaving, he even told me to close the door, "yes father I'll close it," but he went in and out and I told him, “father I found a purse here.” And he said, "oh take it," he says, "they don't even claim it," he says, "then they don't even know where they lost it," he says, "we have a lot of things there that we throw away and we don't." I tell him, "but it has money." "Well, take it," he tells me. I tell him, "oh no, father, I won't take the money." [Laughs]

0:48:09

I said, "Look, I'll leave it there. You know what you're using it for." Since he's a father, a missionary, he goes to the very poor communities of Guatemala or Mexico, so he always takes something for those people, for the people, aha. So, I said, "For your missions," mhm, that I'm poor, but I'm going to go with my own means, aha. So, I only had my ticket, some sandwiches we made with Amanda. I went with Amanda. [they both laugh]

When you went the first time

The first time, with my usual traveler, because I've always traveled with her, that we're going to the bear mountain.

Oh, yes.

Aha, aha, I say, "let's go!" and the last few days she was already backing down, because her husband wouldn't let her go. [They both laugh] But since she's daring. [they both laugh]

I'm leaving!

Aha, well, and we left, even if it's with less, we left. There I felt that you can achieve your dreams. Yours, your own, even if you're already grown up.

Yeah.

Aha, yes it's okay that you focused on your kids and everything, but there's also another part of you, mhm, another part of you, that you have to keep living. Aha.

Right now your children are grown, right?

They're already grown, mm, the oldest is 33 years old, the second one is 30 and the other one is 29.

Imagine, right now, as you say, that time is over, of supporting them, of thinking about their education.

Yes

About their food.

Mhm.

And right now, comes, uh, mm, another doña Ale is coming out.

Yes, another stage of life.

Yes

Another stage of life in which we must live intensely, too. We must live the whole stage of life intensely and not wait–

Until

Things go well for you, because you are poor, [laughs] that is the reality. [laughs]

Always.

That's the reality, we are short of resources, but we can travel with those scarce resources, we can study with those scarce resources, because, thank God, there has always been a community that fights for the rights of people in the moment and in the future.

Yes.

Aha, so that's why I tell you that the Lord says, "Blessed are those who fight for peace," because those same fools, they continue that legacy.

Yes.

Aha, for the future generations. So, we must add to that, mhm, and take advantage of what others have struggled with, mhm. So if they've already put it on you, take it, mija!

0:51:02

Take it and go! Enjoy, life is wonderful, God has designed it for you, mhm. So I start to discover these trips with the church and there, there I am stuck like a tick, [laughs] with the church. [Laughs] And thank God that I discovered it with the church, like, a right way, a right door that was opened to me, mhm.

And and that door, or that happened here in New Brunswick?

Here in New Brunswick, bless God. What I don't like about New Brunswick is that it has a lot of bars and a lot of cantinas. That's what I feel like there shouldn't be so much, or also that parents work a lot with their children so that they don't go to those places, to show them the right way, the– the intellectuals, to get a– a career, a study, even if it is small, even if it is short, a two-year one, but that they do instill in them, that it helps them, to recognize what their talent is.

Mhm

Mhm. Not just anything. Also as parents we must look, observe our children in their games, in their actions, in their studies, what they are capable of, aha, whatever you see they are capable–

Work on that.

Work on that. Take them, take them, take them. That he draws very well, oh well, buy him many sheets and many books. Look, I bought, buy a hundred, buy a thousand, I bought the paper sheets, in a central place where they sell you wholesale.

Oh.

Aha, because there were three children.

They're crazy.

Crazy and me being poor [laughs] and wanting to have intellectual children [laughs] well, all you have to do is find a way.

Yes.

Find a way. I used to buy boxes of notebooks.

0:53:03

Very clever.

Boxes of pens, boxes of colors. I spent about 3,000-4,000 Mexican pesos, which is not easy to get, and I kept it throughout the year for the start of classes.

But you knew that you had that, that your son was never going to say that he didn't have a color, he didn't have a pen to write with.

Yes, I mean, there were no excuses, we had what was necessary to make sure that there is what is necessary for your children's studies.

Mhm.

Here I see that there is a library.

Yeah.

You also have to take the children, you don't have books in your house, because you are poor, or you don't have the idea, you don't have the knowledge, I don't know. Whatever your hindrance is. Take them to the library, which is full of books. And not just books, there are people who– who are there to help them, if you can't find the book, you can ask, right?

Mhm

They can help you find what you want, what are you are looking for. If they don't have it, they can guide you where you can find it, or things like that. Or programs that are also available, you can find them there. That's what I see in New Brunswick, it's a matter of the father not having that laziness of saying, "oh I have to stop drinking my beer to take the kid there." Put your beer aside! Take him, man, you'll drink it later, I don't know. Modify your– your taste.

Yes.

But always focus on the children first, the priority has to be our children, and we have to be with them, join with them, because, just as they learn, so do we. I studied three times at the university.

Oh!

With my children [they both laugh] I studied three times at elementary school [interviewer laughs].

Yes

Mmm, mm, three times at middle school. So it's an art with your children, you learn with. My children have taught me enormously. They have taught me enormously.

You have already graduated three times from college.

It's already my fourth time. [They both laugh] So, yes, that's the story here in New Brunswick. It has a lot of good things, it has a lot of churches, a lot of schedules, it's just a matter of you knowing them. The church of El Carmen has many hours in the– in the morning. Whenever I can I take brochures and give them to people at work, look here is the address, because many just arrive and don't know, aha. So there's always someone, a helping hand says look, here's the address, the brochure.

So they don't say that there aren't any free places to go.

There are no places, aha, exactly, aha. Do you want to travel, do you want to go out? Come on, I'll take you, I'll invite you, I'll tell you how, aha–

Yes.

Yes, there's a way, a way, to do things and feel good.

0:55:54

Yes, well, Mrs. Ale, thank you very much for telling me your story. Um, no, I didn't know everything you had told me, but I have known you for a while. It's, well, at least I feel like you're a person that we can take an example from from here on out, maybe not the past, we don't want to, we don't want to go through it, [they both laugh] but from here to to we've seen you as, how you are. Uh, youryour way ofof continuing, maybe as the word of God, both in normal life, uh, as one can say, very different in thein this city you already see a lot of things, maybe you would say, bad ones, but to not see that and see how the flowers are blooming

Exactly.

And maybe one of those flowers is you, because we have seen you as maybe, that, yes, you can you can travel, you can look for information, and thank you for telling us your story, and we will see you soon.

Thank you so much. Thank you so much for having me. Well, uh, excuse me, I apologize for– for the scolding that I sometimes give, sometimes, I exaggerate strictly, like, my children tell me, "like you kind of feel like the mother of the chickens." I say, "Yes, maybe I do, but I also feel that if we don't speak the truth and we don't give people good advice, what are we doing as a community as well?”  Uh, mm, perhaps not so much of those who have no faith as children of God, as Christians, but as a community, we also have the responsibility to give a word of encouragement and to inform people what it is that they can have, of how they should seek help. We shouldn't lock ourselves up in those problems that we bring, that we're carrying. Maybe the past can no longer be fixed, but the future can. The future is beautiful, it's mm, it's wonderful and it's uncertain, yes, but we can also work day by day, mhm, to achieve a life of peace, of tranquility, of example. Thank you very much because, if you may see me as well as an example, I hope I will not fail you, and if one day I fail you, then pray for me and tell me, "You were not like that." [They both laugh]

Okay. Thank you very much Mrs. Ale, we'll continue to listen to you, okay.

Bye.

Bye.                                   

SPANISH TRANSCRIPT

Interview conducted by Floribel Cruz Hernández

New Brunswick, New Jersey

June 1, 2023

Translation by Aiysha Sipe

Transcription by Aiysha Sipe

                                                                                                                       

[00:00:00] 

[Se escucha ruido de micrófono] Hola, buenos días, estamos aquí, eh, en New Brunswick, en una calle de, por la Livinsgton y la Hill (no estoy segura de si es el nombre correcto de la calle, se escucha como que dice Hell). El día de hoy el 1o de Junio, eh, mm, es un gran día, está fresco, eh, y vamos a estar aquí con doña Ale, para que nos cuente su historia. Doña Ale bienvenida y cuéntenos.

Hola qué tal Flor, mucho gusto. Muchas gracias por esta invitación. Pues aquí estamos para, para contestar las preguntas que me quieran hacer. Bueno, mi nombre es Alejandrina Montesinos. Soy de Oaxaca, mexicana. De un pueblito, de Oaxaca, eh, salí de ahí a los 14 años y me fui a, a vivir a la Ciudad de México, con unos familiares. Ahí estuve trabajando, ahí me casé. Eh, tengo 3, preciosos hijos, un varón y 2 mujeres y bueno, empiezo yo a los 19 años, que, fue que, tuve a mi, mi bebé, a mi primero hijo, varón y pues, es ahí donde siento una gran responsabilidad por su, educación, y pues empieza mi, mi lucha para, con mis hijos, para mi familia. Empiezo, ahí, pues este, trabajando, viendo, tomando lo mejor de la Ciudad de México, porque también, pues en una ciudad hay más oportunidades, de hecho, por eso es la, la migración de mi pueblo, ah, a la ciudad, ajá. Empiezo a ver que hay excelentes universidades, eh, en el momento que yo ya tengo a mi hijo, pues, empiezo a, con ese sueño, de querer un futuro mejor, para mis hijos, mejor que el mío, en todos los sentidos. Aunque soy pobre tengo muchas dificultades emocionales, porque pues sí, vengo de, de violencia doméstica, de este, pérdidas familiares muy tristes, muy grandes, este y, pero empieza mi lucha. Empieza mi lucha con esos sueños de querer un futuro mejor, tal ya no tanto para mí, porque pues ya tengo a mi, a mis hijos y quiero, ver ese futuro que yo me hubiera gustado tener, en mis hijos. Y empiezo ahí a trabajar con muchos problemas, pero empiezo a trabajar y, y pues no me rindo.

Guau eso es de una mujer fuerte.

Sí, gracias a Dios.

Sí, y cómo fue que, que tuvo la, la idea de venirse para Estados Unidos. Qué lo motivó para, para agarrar ese, eh, como ha sido, en, en, en el proceso y, dej, si no dejó a sus hijos, este, ahí en México.

0:03:10

Sí, es una idea, bastante este, traumática, porque este, pues, dejar a un, a los hijos es algo, muy terrible. La verda. La verda. Felicito a todos la, los papás que tienen a sus hijos cercas. Este, eh, ah, es muy bonito estar cerca de los hijos, porque a veces uno pude prescindir de ciertas personas, en nuestra vida, pero de los hijos es muy importante, estar con ellos. A pesar de que ya los míos se quedaron ya, este, grandes, porque mi hijo, pues ya estaba cursando el segundo año de univ, de la universidad, en la autónoma de México, -Oh guau- una de las mejores universidades de México, y este y que no todos llegan a tener ese lugar.

Hay veces que llegan pero no es por, por su esfuerzo, si no que por el, el lo económico que puede llegar a -sí, claro- verdad que allá en México -ajá, en México se puede hacer muchas cosas con dinero -mhm- Ajá, entonces pagas cierta cantidad y este, y ya listo, ya está. Pero en mi caso fue muy diferente y muy especial, lo digo yo, porque, bueno, este, yo vengo de unas familias muy ignorantes, muy pobres, o sea pobres, pobres, pobres, se dice pobre, porque yo quedé huérfana, nosotros quedamos huérfanos con 10 hermanos. Sí, entonces mi mamá también le tocó luchar mucho por nosotros y a pesar de todos los problemas emocionales que, que padecimos, pues para mí yo siento que, que para mí es un gran logro que mis hijos se hayan quedado en esas universidades -sí- Ajá, porque, este, en realidad ha habido una lucha, grande -mhm- porque yo con esa probreza extrema que yo tenía en México.

¿y cómo le hizo? tenía ideas, yo me, yo quería el futuro de mis hijos, mucho mejor que el mío ¿Pero, cómo le hizo para tener a uno en la universidad? Yo vengo de pueblo y no se puede tan fácil entrar a la universidad. 

Es fácil si nosotros como papás tenemos una visión. Lo primero, el todo empieza con un sueño. -sí- Y el momento que yo tuve a mi hijo en mis brazos, yo le puse un lugar muy alto, yo le dije usted va a, a ser presidente de la nación. [Ambas ríen] -Sí- Y yo pobre, yo no sé cómo iba a lograr eso, pero [ríe] y mi hijo no es presidente de la nación. Yo creo que me fui muy lejos en mi sueño, pero, este, pues empiezo yo a formar, a tomar en la ciudad lo mejor. Yo veo cómo estas gentes que tienen dinero educan a sus hijos, ajá, o que, o que son profesionistas -mhm- y educan a, a sus hijos y yo me empecé a, a enfocar, eh, en ellos. Ver cómo le hacen ellos -sí-

0:06:04

Y eso mismo hice yo, sólo que en mi medio, bajo, mío, ajá. En mi situación económica mía yo los empiezo a llevar este, a, allá a los cent, a unos centros educativos de este, de deportes, de artes. Este, me empiezo a ir a los museos. No, no hay dinero, con 3 plátanos en la bolsa o tres naranjas y unas botellas de agua y, y me voy lo, los, los días este, donde, eh, donde no se cobra, donde es gratis [habla el entrevistador, pero no se entiende] Ajá, ajá, ajá, entonces este, me voy con ellos a los museos y les empiezo a abrir un camino diferente al mío. -guau- Ajá, diferente al mío. Yo ni siquiera puedo entender, ¿quién es Picasso? Que, que yo digo que yo dibujo mejor que Picasso, ¿verdad? Porque, [ambas ríen] porque yo no le entiendo mucho al arte, pero yo veo que este señor, pues algo bueno tiene, que muchos lo aprecian. Entonces pues aprender a apreciar todo eso, ajá, o sea, que sí tenemos las posibilidades, sólo hay que buscarlas, quizá no en el medio, este, que tienen, todos los demás, los que por ejemplo que han estudiado y tienen, pues un ingreso económico mejor que el del que no, pero sí se puede, sí se puede. Si buscamos las alternativas, ajá, y eso le abre a uno un mundo -diferente- diferente, diferente, ajá.

Piensa que tal vez no pueda estar ese futuro así de, de como lo pinta usted, pero en su momento dado dice, abrí una puerta y salió un arcoíris -exacto, exacto- porque tantas puertas de abrir y, es obscura, negra -negra o uno está encerrado- o grises.

Uno está encerrado en un circulito pequeño, ajá, y yo no quería ese círculo pequeño, yo sabía que había un círculo más grande todavía y entonces eso me va llevando. Este, meto a los niños a clases de karate, a mi hijo, clases de karate, que por cierto hoy me mandó un, este, meme y pues es de un niñito que está [ríe] peleando ahí y dice mira mamá ese soy yo. [ríe la entrevistadora] Ay sí. Te, tengo fotos de él. Este, entonces yo siempre cargando con mis 3 hijos y ya pues a la edad de 5 o 6 años mi hijo ya está compitiendo él, este, en karate, en tae kwon do, allá en México -ah, mira- Ajá, en esas clases gratuitas, en esas clases comunitarias, ajá y a mis hijas las metí a clases de gimnasia. Le digo a ellos, yo veía mis hijas gimnastas internacionalmente [ríe] y claro que no, no lo hicieron, porque no es su -no es su hobby- no es su hobby de ellos, ¿no? Si no, era le mío. Era mi, mi desespero mío, en tenerlos ocupados en cosas buenas, en que desarrollaran su cuerpo, su mente. Hm, ponerle otra, otra vida. Hmm, otros, otro, otro futuro, mhm,

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¿Y en qué momento usted tuvo que dejar esos niños como usted dice y venirse para acá?

Bueno, estos grandosios niños, grandiosos niños, este, empiezan a efectivamente aprender, a vivir diferente. Este, entra, mi hijo el mayor entra a la universidad, la otra está este, en la preparatoria, terminando la preparatoria y preparándose para entrar a la universidad, este, la chiquita está en la secundaria, este, preparándose para seguir encaminada a los estudios. Este, entonces, ahí yo tuve un problema con mi esposo, que ya no me quiso ayudar, este, con ellos, con la educación de ellos, con nada de ellos -OK- Ajá, y es ahí donde yo veo a mis hijos con ese futuro y, y este, y pues yo no quiero truncárselos por medios económicos, porque ya lo, lo feo, lo habíamos pasado, digamos que mi, mi, mis emociones, mis tristezas, ya las habíamos pasado, como sea la habíamos pasado y ellos ya estaban encaminados a un futuro mejor. [Se aclara la garganta] Entonces me siento a platicar con ellos, ya tengo muchas deudas porque pues, las escuelas, no son caras, pero, el mantenimiento de ellos -sí- Sí sale caro. Ajá, los libros, los proyectos que les piden salen caros. Este, la tecnología, que hay que tener internet, teléfono, todo eso que va creciendo con ellos, pues, y que es necesario. -Sí- Ajá, Entonces, pues me veo en esa necesidad de que, de que no tengo manera, de cómo sacarlos adelante, ajá, entonces tomo esa, decisión, tomamos los 3, los 4, esa decisión de venirme para acá. -Oh guau- Ajá y pues empiezo ahí a planearlo todo, este -con, tantas tristezas, de que tenía a mi mamá, ya en una etapa terminal de la diabetes. Fue lo más difícil que me tocó. Yo me despedí de mis hijos y sé que lo, que los voy a volver a ver, pero mi mamá no-

Es algo bien triste cuando dice uno, este, a los hijos los voy a volver a ver tal vez y, pero a los padres, como -ajá- si no queda como que -sí- ese nudo -ajá- en el corazón-

Y ni siquiera sabía cómo tocarle el tema a mi mamá, pero se lo dije: “mamá tengo muchos problemas, este, mi esposo ya no, no me ayuda, tengo muchas deudas. No quiero truncarle el futuro a mis hijos por falta de dinero, porque pues ya esa pobreza ya la habíamos cruzado y estábamos yendo por un buen camino.” Gracias a Dios que me salieron mis hijos como, entregados, como enfocados

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y haciéndome caso también. Bueno, también soy muy estricta, soy muy disciplinada. [Ríe] Entonces todo va de la mano, ¿no? Ajá, pues no sé, yo siento que tenía que hacer muchas cosas para lograr este, este futuro que hoy tengo. Este, mm, quizá para muchas personas no significa nada, pero para mí, significa todo -mm- significa todo y este, pues me vengo. Me despido de mi mamá con la certeza pues de que no nos vamos a volver a ver. -Ay- Muy triste, sí. Y así pasó, a los dos años de que yo estuve aquí, mi mamá falleció. -Pero sí le aguantó 2 años todavía- Sí, dos años todavía, ajá -guau- pero ella, este, pues, cada vez que hablamos decía, “si un día sabes que ya no estoy, pues, este, no te, no te preocupes, no te sientas mal. [Se les escucha cortada la voz] -Una madre siempre tiene como que esas palabras que siempre van a llenar, como que este hueco aunque ya no estén- Ajá y que no, no te culpa. -Sí- Es un amor este, pues incondicional -Y sí, ahora que uno tal vez es madre, ahora entiende- Ajá -En su momento [ríe la entrevistada] rebelde la señora, ¿verdad?- [ríen las dos] Sí, y este, pues eso me ha pasado. Este, y pues a de aquí empiezo a trabajar. Llego, empiezo a trabajar, de día y de noche. Este, trato también de conocer las leyes de aquí de este país, bueno desde allá ya había mand, ahh, este, ya había este, mm, eh, pedido este, la demanda del child support -OK- de mis hijos. Sí se me dió, gracias a Dios se me dió, pero el señor no -nunca vió- nunca vió, sí [ríen las dos] -Allá no es lo mismo que aquí, porque aquí mete uno lo del child support y, automáticamente sabe que le va a tener que llegar ese dinero- sí, ajá -bueno, siempre y cuando entre comillas- sí, ajá -y allá en México pues, aunque ya esté dado la demanda- la demanda y todo [lo dicen al unísono] pues no, sencillamente no, no funciona, ajá, entonces, pero llego aquí y este, empiezo a trabajar. Trato de ver otra vez la demanda del Child Support, pues me encuentro con la traba de que, pues, no se puede porque los niños no están conmigo -¡Oh!- Ajá. Entonces, pues ahí me, me freno totalmente. Tons dije no voy a perder más tiempo, este -estar buscando- estar buscándole la cara a este señor, que, este, porque pues, la autoridad ya está, pero tiene sus reglas, ¿no? -Mhm- Ajá y no podía cumplir con esas reglas, entonces, este no podía traer a mis hijos porque estaban estudiando, mhm. Entonces, no, dije, “me voy a enfocar a trabajar con mucha tristeza, con mucha fustración -y rabia- y rabia,” porque causa eso yo viéndolo de la mano a la señora y yo trabajando de día y de noche porque él está en este pueblo.

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Ajá, sí o sea [ríe] o sea he, he tenido que pasar por muchas cosas -co, cómo es la vida- y eso, ajá -cómo es la vida o cómo es el destino- sí, -porque imagínese, eh, de estar lejos estar en, en México -ajá - y como que pa volver a encontrarse- ya sé [ríen las dos] -otra vez aquí- con la misma piedra [ríen las dos] -en el mismo pueblo en Estados Unidos- sí, ajá. Yo me vine aquí por, bueno, él se vino porque aquí estaba mi hermano, y mi hermano le ayudó a, a pasar, mi hermano pues pensando en un futuro para mmm- para mis hijos -sus hijos- para nosotros. Ajá, pero ya aquí ya él tomó sus, sus decisiones vaya, por otro lado, ajá -cómo cambia la vida, no?- Sí  -cambian las personas cuando ya ven el dinero- sí. Ajá- pues tal vez él nunca se enamoró como yo de la familia, ves? Ajá -sí- Entonces, pues, -tal vez sí, pero pues, eh, no sé, hay muchas cosas como que aquí, eh, puedes tener y decidir como que- -como que ah no, no importa, ya no vivo con ella, ya no los estoy viendo- este sí, dicen algunos, “es que México es una cosa, aquí ya es otra cosa.” [Ríe entrevistador] Le dije, “ah o sea que usted cambia de, de, usted como cambia de patria, cambia de madre también” [ríen las dos] -Sí- Y entonces, este, pues aquí la gente puede tomar distintos caminos. -Sí- Ajá y poquito a poquito con esas, ah, parte vulnerable que uno trae, lo jala también. Entonces, también es entendible, ps, pues venimos arrastrando muchas cosas, muchas tristezas, muchas soledades, muchas carencias, ajá, y mucha ignorancia también. -Sí- Ajá y lejos de- de buscar, pues un futuro bi, bonito para nosotros -otra vez se enreda uno- sí ajá -en la misma cosa- ajá, nos volvemos a, a meter en ese mismo círculo, vicioso, ajá -sí- ese mismo de, de ser poquito, mhm, -sí- de no ir más allá, mhm, -como que por qué yo lo voy a hacer si mi familia siempre ha, se ha mantenido, ha sobrevivido- ¡Sí, ajá, exacto! Entonces quieren seguir ese mismo rol, ajá, y pues, yo no, no he querido seguir ese mismo rol. Aunque reconozco que en mi familia hay muchísimas cosas muy buenas, muy buenas que me ha tocado aprender a mí, porque yo soy muy reberde. [ríen las dos] -Y yo la, y yo la veo bien portada doña Ale.- [ríen las dos] No, soy rebelde. No, a mí, eh, no, no fácil me, me, me convences de algo, o sea yo tengo que averiguar por qué -ah- y del por qué y por qué y así me va llevando más allá y más allá -vas a estar como los bebés cuando empiezan--a preguntar por qué- y por qué y para qué [ríe] -ya se están comiendo la comida y por qué- [ríen las dos] Sí, entonces sí soy muy rebelde. Soy un poco necia, pero este, una vez que lo entiendo digo, “ah no pues sí, me tengo que alinear.” Me tengo que alinear, me tengo que enfocar, tengo que hacer que hacer esto, y así he seguido, pues mi vida.

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¿So, trabajó aquí, de qué, de qué empezó a trabajar?

Eh, empecé a trabajar en una fábrica de maderas, donde se hacían mueblecitos de maderas, ese baúl, esas cajas que tengo ahí -son pesadas- sí, ajá, trabajo de hombre, pero me gustó mucho -¿en serio?- Sí, era un trabajo muy tranquilo, donde trabajábamos poquito. La mayoría era de la gente poblana -Ah, mire- y yo tengo mucha amistad poblana, porque me he llevado bien con ellos, porque tienen una forma, de ser como, como que son muy ingeniosos, son sabios, ajá, y este, como que te dan un trato, amable, te aguantan. [ríen las dos]

Como que, yo creo que de que somos, eh, los que son de Oaxaca y Puebla tal vez en un momento colindamos -ajá- y tal vez ese, esa cercanía, pues, -quizá- hace que nos puedamos volver a juntar -a juntar- aunque estemos lejos del país -del país, sí, ajá-

Y he trabajado muchos años, con, como 14 años trabajé con ellos -oh guau- en ese trabajo, también no soy mucho de andar cambiando trabajo, [se limpia la garganta] trato de acoplarme en uno -mhm- y este, y bueno, eh, el, los trabajos son cercas, ajá, -sí- entonces yo puedo ir caminando o puedo tomar un taxi, pero no me cuesta mucho. Eso es lo que tiene New Brunswick de, de bueno, que hay mucho trabajo ajá, porque pues sí he conocido lugares que, o que viene gente de, de desde Elizabeth por ejemplo, desde Newark, -hasta acá- a trabajar hasta acá y digo guau, yo no trabajaría así, pero porque no tengo la necesidad, si la tuviera quiza sí. Ajá, entonces pues, aquí se vino la familia, eh, mi hermano, mis hermanos y pues aquí me vine, ¿pues a dónde más me iría? Uno siempre va donde está la familia, donde te van a ayudar -sí- ajá, exacto. Pues no me tocó navegar mucho. Gracias a Dios por esa familia que ya estaba, sin en cambio esos primeros que llegaron, pues sí -ahí sí- les tocó padecer, ajá, sí les tocó padecer, entonces pues a mí gracias a Dios, sólo me padecí, la parte emocional, que pues yo no -el cambio- del cambio, no pod, no, no este, había dejado a mis hijos nunca, mhm, -imagínese y de la ciudad de, de México, es muy ajeteadra, eh, como era, cómo, con mucho- muy movida sí, muy movida, pues ahí -la contaminación- sí, de todo tiene -¿verdad?-  pero también tiene  muchas cosas buenas que son las que a mí me gustan. Yo cuando llegué a la, a la ciudad de México, jovencita, efectivamente había muchos cambios, pero yo dije este es mi lugar. -Oh, o sea le gustó- Me gustó. Me gustó. Me gustó. -Sí- Ahí nadie te conoce. -OK- Ajá, entonces, aunque te critiquen pues, no me conoces [ríen las dos] -No sabes de a dónde vengo- Ah, sí, ¿no? Ajá y a pesar de que tiene mucha violencia también, porque yo he estado varias veces encañonada con pistola que me están robando.

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¿En serio?

Sí, en la Ciudad de México -ah, eso tie, eso sí. Ah, creo mi hermana me había comentado cuando ella iba a la universidad, llevaba sus libros -mhm- y dice no los quería soltar, dice porque son mis libros, los pagué, no sé si 400-500 costaban los libros y dice, “pero pues los tuve que dejar porque pues o, o es la vida- o es la vida, sí -o los libros”- Sí. A mí me han robado dinero, 2000 pesos, 3000 pesos que voy a sacar al banco para las necesidades de mis hijos y pues lo he tenido que dar- Porque me están encañonando, ¿qué voy a hacer? Mhm. Y me he frustrado. No, en ese momento yo no siento miedo. -¿De verdad?- No. [ríen la entrevistadora] Me quedo así como que, yo te quiero matar también. [Ríen las dos] Pero pienso en mis hijos, en mi vida y dije, “no pues, que este esté loco no quiere decir que yo también” -Exacto- Aja, entonces pues toma llévatelo, a ver cuánto te dura, mhm, yo voy a perder esto, pero voy a ganar más adelante, porque yo estoy sana de mi cabeza, [se escucha sonido de pájaros] mhm, -sí- Ajá, y así -Guau- Ajá, pero sí, la ciudad me ha gustado mucho, tiene muchas cosas muy buenas, que eso es lo que tenemos que aprovechar donde quiera que estemos. Mhm, donde quiera que estemos siempre tenemos que ver lo que podemos ganar, -sí- mhm, a lo que nos podemos sumar, mhm, -a lo que podemos, ah, tener para que, que nos brinde, a, a la Ciudad tal vez nos abre sus puertas  y si uno busca sí encuentra- sí encuentra -las cosas que uno está buscando- Sí, aquí en Brunswick tal vez lo que le haría un poquito falta es más difusión de los este, del, de las actividades que hay. -Que hay- Quizá, porque este, pues efectivamente como uno viene con tantos problemas y está enfocado en tratar de, de ganar ese, ese dinero para poderlo enviar, por la necesidad que hay allá, ajá y este, y, y, y se encierra en eso, ajá. Pero sí, pero si yo tengo un vecino o un compañero de trabajo que me dice, “oye, ¿cómo estás? Este, mmm, qué, ¿cómo está tu vida, de dónde vienes, qué estás haciendo? Este, ¿cómo vienes llegando?” Y, y, y empiezas a platicar y dice: “mira, no te preocupes yo tengo una, yo conozco de una organización que te puede ayudar en esto,” ajá, “¿cómo te sientes?” Ajá. -O hay veces que hay clases como de yoga, de, de ejercicio o de lo que sea y si uno quiere hacerlo- hacerlo, lo puede hacer, -Hay acceso- ajá, sí, también, o juntar, no sé, yo cuando a penas llegué, pues te digo que me sentía así, a parte estaba trabajando de día y de noche, estaba trabajando al full pay en esa fábrica que, pues me ayudó muchísimo. Esos mismos compañeros poblanos trabajaban en un part time en un bufé, este, aquí de la uno treinta, el Fun Time Buffet (no estoy segura de si ese es el nombre correcto, no entiendo el audio) -Oh- Y pues también me fui a trabajar ahí con ellos, porque era un trabajo muy bueno que no cerraba tan tarde, ajá -ahhh-

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Porque hay muchos part time, pero cierran hasta la 1 o 2 de la mañana -sí- y pues ¿cuánto vas a dormir? Ajá, pero ahí cerraban a las 11, entonces de, salía a las 4 y a las 5 entrábamos en el otro, ajá. Tons siempre iba y casi la mayoría de ellos trabajaban allá, entonces -bien que se acopló para los 2 trabajos- sí, el señor tiene todo- para ti. Ya nomás es que tú lo tomes, lo que él te está ofreciendo, ajá, y aunque en ese momento yo no era tan- sí era creyente, porque siempre he sabido que hay una fuerza, que no proviene tanto de mí, adentro de mí, porque pues siempre he tenido como esa lucha de, de salir adelante, de ir más allá, del, del confort que uno tiene, yo pude haber quedado allá en mi pueblito y casarme con uno de por ahí y tener muchos hijos -otro borrachito- [ríen las dos] Ajá, pero, no fue esa mi visión, no sé, mi destino, no sé el señor qué tenía para mí, este, pero que no sucedió así. La realidad es esta que tengo. Ajá y entonces, este, pues, traba, estoy trabajando ahí, hablando de día y de noche con mis hijos. Este, ya se pararon, ya se fueron, ya llegaron, este, cómo está, qué, qué les falta, qué, qué hicieron tareas, no hicieron tareas, o sea desde aquí -hacía ordenanza- para allá -para que marchara todo su curso- para que marchara todo su curso, ajá, porque pues sí cuando me vine  me decían mis hermanos, para qué te vas, tus hijos no van a salir adelante, porque tú no vas a estar, pero yo confiaba en Dios primeramente- y en la educación que yo les había dado de niño, porque yo siempre he sido disciplinada, yo no, los sábados yo nunca dejo a los niños dormir tarde. Yo siempre los paraba a las 6 de la mañana, para que fuéramos al, a las reservas ecológicas que allá en México hay, que hay unas muy bonitas, este, a correr, a caminar, a subir ese cerro lejano, allá me los llevaba yo con 3 naranjas, 3 plátanos y un, y botellas de agua, con eso, porque yo no tenía dinero, más que para el pasajito para ir para allá, mhm,

Pero muchas, muchas familias así viven o sea no, no es la 1a que dice que en México, así se vive. Eh, las, las cosas cuando uno va, uno dice, “ah no es que México,” pero tiene mucho, como usted dice ilusiones, metas -Metas, sí- Que las personas que viven ahí, no ven eso como obstáculo de que digan, de hambre no me voy a morir -¡Claro!-  y yo puedo ir a donde, a, a como usted dice a, a la montaña o a -a un museo- al zoológico, al museo  -mhm- y dijera usted son entradas gratis -¡sí! Ajá- y eso es lo que tiene este, tal vez las personas que quieren superarse -Ajá- En que dicen, “eso no me detiene” - el buscar, el buscar la manera, la forma-

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Ándale y, y eso, no los detiene en decir, “híjole nomás con una naranja o un plátano en todo el día, no -No- Al contrario y dijera usted Dios va a proveer en el momento, tal vez ahí mismo hasta regalen un sandwichito o -O te den de pueba algo y ya- [ríen las dos] con eso se llenó un poquito la panza [sigue riendo entrevistada] y también en su desta pa que no este -Y a parte pues es fruta y agua es un, dos elementos muy buenos para el cuerpo [ríe entrevistadora] si lo vemos de esa forma, no? Sí, yo platicaba con uno de mis sobrinos y él me decía, “ay tía, dice, yo cuando iba fulano que era de la, de a, de aquí, que iba de aquí, que dizque con dinero, pues sí llevaba un poquito más, ¿verdad? Porque uno aquí tra, trabaja demasiado para poder tener algo, ajá, este y dice, “y yo veía que ellos se compraban su coca y qué rico se la tomaban, dice y yo deseaba esa coca, tía.” Le digo, “mira mijito, sí, tienes razón, uno cuando es niño desea muchas cosas, ¿pero sabes qué? Que, qué bueno que no te la pudiste tomar, porque no te enfermaste, porque esa, la coca en realidad no es nada sano, es demasiada azúcar que a uno, que cuando está propenso, eso se te hace como un vicio y este, -te lastimas- Y te enfermas y más y más.” Entonces, veámoslo por el lado amable dijera el Chavo. [Ríen las dos]-

So, so entonces dice que, que llegó aquí, estuvo trabajando y después ¿cómo se involucró más como en la, en la, este, en la, en la comunidad? ¿Cómo empezó a buscar, como, dónde habían cosas para que usted pudiera ir o como usted dice salir -mhm- aquí?

Ajá, sí, bueno, ya llego aquí y empiezo a trabajar. Primero pues me enfoco en la educación de mis hijos, este empiezo a trabajar, a trabajar y empiezo a platicar con las personas. Este, a Amanda, la veo que empieza a, a meterse en eso del activismo y luego pues, me presenta a ti y empiezo a ver muchas cosas, ¿no? Y aunque este, y yo las empiezo a admirar -mhm- yo las empiezo a admirar, dije, “bueno estas muchachas son valientes” [ríe] Porque, yo he salido en alguna vez con ustedes, pero yo voy con, con un poquito de temor, con un, como que no me gusta mucho lo, la gritadera, pero [ríe] pero bueno dice el Señor que también, este, bienaventurados son aquellos que luchan por la paz, mhm. -Sí- Entonces, también creo que Dios va con ustedes, aunque ustedes, ah, mm, ah, este, tal vez no lo sienten [algo dice la entrevistadora, pero no se entiende, ríen las dos] o su mente no está enfocada precisamente en, en Dios, porque a veces pues así pasa, no tenemos esa madurez, este, espiritual, porque no tenemos conocimiento de Dios, ajá. Entonces las empiezo a ver y mm, y, y yo, este, mis hi, mi hijo el mayor se gradua. Es un logro, hmm, -tremendo- Tremendo para mí. Desde que entró-

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Pues era una alegría grande, ¿no? Mi corazón se llenaba de orgullo, pero faltaba el proceso, mhm, faltaba el proceso, ora de aquí lograr que se gradúe, pues. Ajá y solos -solos- solos, porque el papá aquí, yo aquí, mis hijos totalmente vulnerables, solos. -Guau- Ajá, y por eso yo digo que es por la gracia de Dios que lo han logrado y nuestro esfuerzo, porque también, ellos trabajando y ellos y, y yo trabajando y ellos estudiando, entonces -O sea tanto usted les les ayudaba aquí económicamente, ellos allá también valoraban- valoraban el sacrificio -el esfuerzo que estaba haciendo- yo, yo les hablaba, yo les decía, “las miradas, de todas las personas, van a estar en ustedes a ver a qué hora se caen,” porque la gente no está para  que te eche porras, -mm-mm- está para que te diga, ¿ves? -te lo dije- te lo dije! [ríen las dos] Ajá, incluso a mí me pasa, ese es un, un este, una forma forma fea del ser humano. [ríe] Ajá, que en vez de que te eche porras te, te desanima y dice: “mira, ¿ves?” [ríen las dos] -Sí- Ajá, entonces, este, pues yo llego aquí, pero no, no me siento feliz. Me siento sí un poco orgullosa, pero con un orgu, con un orgullo desbordado, que no me hace feliz, que no me hace buena persona. Pero yo no podía abrazar al señor, porque yo estaba batallando como yo sola, mhm, bueno, desde que llegué aquí también, nunca dejé de ir a misa, la iglesia del Carmen me gusta mucho, porque es una iglesia que tiene varios horarios -sí- Ajá, de servicio de la mm, de la, de la misa, de la consagración, que es lo más importante para un católico. Yo soy católica. Nací católica. He sido muy mala católica, en el pasado, pero gracias a la, a la misericordia de Dios, me he redimido, mhm, he tratado de encontrar este conocimiento. Tons, cuan, cuando yo tengo estas preguntas, por qué, por qué me estoy sintiendo así? [suspira] Me enojo mucho conmigo misma, porque cómo es posible que ya no tengo esa tan mala vida, que estoy viendo el futuro realizado ¿Por qué me siento mal? Mhm. Entons, empiezo esa búsqueda, qué me falta? Qué me.

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-¿Por qué estar así?- ¿Por qué estar así? no tiene sentido, si he, si estoy logrando lo que he luchado y ¿por qué me siento, agotada? Si, no, me debería de sentir liberada, en la cima -feliz- feliz, ajá pus estoy en la cima. [ríen las dos] Ajá, me hacía falta el amor de Dios, que yo abrazara el amor de Dios. Definitivamente. O sea, no es, no como lo estaba abrazando, poquito y lo que me conviene -Poquito y si no me conviene lo suelto- Lo suelto, ajá, porque pues no, es muy pesado ese yugo del Señor, ajá, y dij, y otra cosa yo decía, bueno, como soy de esa era, de esa epo, de esas personas, que quería estar también con la liberación, femenina, que tiene muchas cosas buenas, pero hay otras que no tanto, mhm, -tiene mucho como si el poder que uno pueda tener como mujer, lo, como lo mismo que usted dice- ajá -usted sí  pudo lograr que, aquí usted estuviera trabajando y sus hijos también ayudándola allá para que, prosperen todos juntos- todos juntos, exacto, ajá -es, este tipo de, de poder, yo digo de poder porque otra mujer fuera va poder decir no pues es que tengo que buscarme a un hombre que me mantenga y mantenga a mis hijos, porque así nos han criado, pero el. el pod, poder, como usted dice, de la mujer la, la impulsó, para, para venirse hasta acá- Sí, o sea realmente sí nos debemos, este, liberar, pero liberal de manera correcta -sí- ajá, definitivamente, porque sí hay muchas cosas en que estamos un poco perdidas. Ajá y entonces yo, pues me apego a la fe, dije, bueno pues, un día fuí a la misa y una señora me da un folletito ahí de un curso bíblico y dije yo, bueno, pues en realidad yo nunca le he dede, dedicado tiempo a Dios, no conozo mi fé realmente, este, yo creo que ha llegado el tiempo en que yo debo de conocer más, ajá. Le tomo la hoja a la hermanita que me la estiraba así me la daba. [Ríe] Benditas esas servidoras, que se atreven a alzar la mano y decir: “mire llévese este folleto” mhm -Sí- Ajá, benditas esas servidoras, pues el Señor es bien lindo porque él dice: “bienaventurados todos los que luchan por la paz” y no especifica nada más los que están en la iglesia, si no, también los que están fuera de la iglesia -porque por algo están luchando- Sí, mm, les dio ese don de, de gastar saliva y de gritar. [Ríen las dos] Y tener esa valentía de decir, “¡sí aquí estoy, escúchame!” Ajá -A veces esos tipos de organizaciones no uno lucha nada más por, por este- por las tuyas -por las tuyas, sino que, tal vez por el futuro que viene, por tus hijos- por los demás que no pueden estar ahí o que son cobardes y no se atreven, o que no conocen -o por la ecología- Ajá -por la tierra- que sí, por muchas cosas -para concientizar a las personas-

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Sí, claro, ajá, sí son muy buenas, siempre las he admirado, aunque he sido ignorante, pero siempre las he admirado y siempre les digo que Dios las bendiga y cuando me puedo sumar, pues me sumo, aunque sea cobardemente, pero ahí me sumo. [ríen las dos] -Aunque sea para su, para contar más personas- Sí, exactamente -y estar presente.- [Ríen las dos] Sí, entonces tomo este curso Bíblico y pues fue- el llenar de mi vida, o sea, es conocer, el amor, verdadero. El amor que da vida eterna. El amor que da gozo, que da felicidad. -So camb- Porque uno sigue teniendo los mismos problemas, pero ya no te afectan de esa forma -So, cambió, su, su, no su entorno, cambió su mentalidad- Es mi mentalidad, mi corazón -y su forma de, de pensar- Ajá -de ver la vida- De ver la vida, de, de sentir la vida, de valorar la vida, de, de ver al pasado ya no con ese rencor y esa tristeza, si no, de ver, de todo lo que te ha crecido, mhm, de lo que te ha crecido y que siempre Dios te ha sostenido, mhm -tal vez usted- y te ha prosperado -usted veía, lo malo cómo fue el proceso, ¿no?- Sí,  ajá  -por qué esto me truncó, por qué tuve que pasar esto, cuando del otro lado tal vez está creciente esa semillita que no tal vez lo veía venir- pero que iba a dar sus frutos -iba a dar sus frutos, pero usted dice: “no, pero es que yo veo- [ríe entrevistada] Es que, el, el - la hierba mala- [ríen las dos] el crecimiento y la hierba mala ahí está, pero hay que quitarla, hay, eh, eh, o sea hay que darle más fuerza a esa planta que va a dar frutos -sí- y no a esa hierba que no va a dar frutos -pero hay veces que uno mantiene más esa hierba mala- eh, es ese es el logro,  esa es la problemática. -se puede ver más verde la hierba mala y uno dice ¡ah! Aunque no, no de nada, sólo con que se vea verde- Sí, ajá. -para mí está bien- Sí, sí, sí - Y no, porque si uno ve qué bonito va a florecer esa flor- Sí, claro -uno dice yo quito todo eso- Sí, o ahí que se quede, que crezca si quiere, pero yo no, yo voy a ir por el lado que va a dar frutos -Sí- Ajá, entonces pues ese es el conocer de Dios, es este, tener conocimiento básicamente de él, yo creo que si tenemos, este, ese conocimiento, este, nos va a afectar menos las cosas de la vida y vamos a entender el proceso de nuestra vida.

Eh, ¿al, al conocer a Dios, usted amo a la iglesia, que estaban aquí -mhm- usted, pudo salir, pudo conocer otros lugares por decir?

Sí, claro, este, bueno soy una, este, vagabunda [ríe entrevistadora] empedernida [ríe] Eso es lo que pasa conmigo, tengo ese serio problema desde que nací. Bueno, es que mi papá era así, ajá. Nosotros de, yo nací en Oaxaca, en ese pueblito ahí arrinconado, El Camen, que se llama, pero, este, a los 3 años nos mudamos a la ciudad de Morelos.

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-Oh- Cuernavaca, ajá, -muy bonito, ahí- sí, ajá. Porque mi papá era así, nos andaba trayendo con todo el chamaquerío, ahí nos andaba trayendo, porque él buscando oportunidades de trabajo, según él, ajá, entonces estuvimos ahí un tiempo, luego volvimos a -al pueblo- al pueblo, pero yo ya no, ya, para mí ya no cabía, mhm, -en el pueblito- en el pueblito. No yo ya teni, yo ya tenía amistades de la ciudad y yo veía que esas niñas pensaban diferente, eran diferente. Y este, y entonces, no mm, me, me quieren casar ahí y yo no me quiero casar ahí, yo no me quiero casar ahí, este, siento que no es para mí, mhm, y a lo me, y yo me equivoqué quizá con mi esposo, pero, fue algo que yo elegí, pues, ya no puedo [ríe] decir me obligaron o me hicieron -Sí- Sino, ya es algo que yo elegí, por lo tanto o, o quizá no, no, no yo, si, no el Señor también, me dijo: “ah bueno pues ese señor te conviene.” [ríe entrevistadora] Que después no supimos nosotros valorar el matrimonio, pues es otra cosa también, mhm, porque pues, cada mm, cada persona tiene su forma de pensar, su forma de hacer las cosas, ajá. No nos acoplamos en eso y pues ahí acabó, el matrimonio en pareja, mhm. Llego al matrimonio yo, porque pues, en la religión católica, no, no, nos casamos sólo 1 vez y hasta que la otra pareja muere, entonces tú puedes casarte con otra persona, -mhm- o vivir con otra persona, pero, este, he decidido llevar el matrimonio, pues, hasta, cuando dios quiera, mhm. Si mi esposo quiere tener otra persona, pues, bueno, allá él, ¿verdad? Porque la salvación es este, diferente, es individual -individual- individual, cada quién, nos van a juzgar por nuestras propias acciones, ajá, ajá y, yo pues, he decidido llevar mi matrimonio yo sola, mhm, -y ver, y verdad que- con la mano del Señor -y verdad que se, se siente, no liberal, pero sí se siente uno, tranquila, en paz, decir soy, tal vez sí , sí voy llevando yo misma el matrimonio y no lo hago tanto por mi pareja o por, o eh, o en pareja, sino, dijera usted ya lo hago yo, personal, pero ya con Dios- Con Dios ¡claro! Sé que Dios está -Y, y, y queda una tranquilidad, tan grande, porque usted puede decir, sí yo, yo al menos ahorita estoy sola, pero sé que estoy con Dios y donde yo vaya él me va a acompañar- Claro -Y queda uno bien, no queda uno como que con ese sentimiento de que: “ay mira ya lo estoy viendo que va con otra y [ríe entrevistada] yo estoy sola, tengo que buscar a alguien porque necesito- No -No, se queda uno como, bueno, si tú te fuiste, que Dios te bendiga- ¡Claro! Que si Dios te ha permitido, si Dios te ha permitido que así ande, pues, bueno, él sabrá por qué -Mhm, ya- Ajá, yo tampoco no le puedo cuestionar a Dios, ¡óyeme Señor! A veces le cuestiono y le digo, “oye Señor que es que así no son las cosas” [ríen las dos]

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Pero luego me recuerdo y me río, ¡ay qué atrevida hija tienes!  No, no, no y le pido perdón, pero este, no, eh eso es lo que da cuando tiene uno conocimiento, porque cuando uno no tiene conocimiento y lo hace por querer como, como aparentar o obligarse uno a hacer las cosas, este, causa tristeza y am, amargura, pero cuando uno lo hace con conocimiento, teniendo una base de conocimiento, sabes lo que, lo que te espera, lo que tienes para ti -Mhm, sí- Ajá, que es algo muy bonito, muy grande. Tener esta libertad, guau -Este, ya, ya la veo cuando postea en FaceBook, me fui a tal lugar- ¡Sí!  -Aquí ando en, con, este, si, ¿no?- Sí, y en ese proceso, pues este conozco, empiezo a conocer muchas personas. Conozco muchas personas, no sólo de New Brunswick, sino, de otras iglesias, porque me convertí en servidora, este, activamente unos años, ya después, este, pues, me salí porque tenía necesidad de trabajar en un part, en otro part time y este, pero yo le dije al Señor: “me voy a salir de este grupo, pero yo hablaré de tu amor -siempre- siempre. Donde quiera que yo me pare, con quien tú quieras, yo hablaré de tu amor. No tanto del castigo que sí existe, pero sí hablaré de tu amor, tu amor es grande, tu amor este, este te da la, la- la este, la victoria, la gloria, desde aquí en la, en, en vida, -de hacer la- en la tierra -transformación- Sí, ajá, ajá -positiva para tu vida- positiva para tu vida, este, plena -plena- Una vida plena, mhm, -Sí- ajá. Que la plenitud completa la vamos a tener cuando nos veamos con ese amor de los amores, ajá. Todavía falta para eso, pero ya nos, ya empezamos a, a, a caminar y a participar de esa vida, eh, eh maravillosa en el cielo aquí en la tierra, sí se puede, mhm. Por eso es que el Señor, el Señor Jesucrito decía: “ el reino de Dios, está cerca, está ya con ustedes,” dice, o sea, él, pues, su palabra, pues,  mhm, sus mandamientos. Él es la, la vida eterna, mhm. Y así fue como empecé a conocer gente. Me encuentro a [se limpia la garganta] a unas personas que, me ayudan a seguir siendo vagabunda. [Ríe] Me encuentro a un día con, el día con Brandon, de una iglesia de Nueva York y empiezo a escuchar estos viajes y uno de los más increíbles, fue el, el viaje a las cataratas del Ñiágara. Ajá. Yo escucho de este Señor que está organizando y yo ese viaje de las cataratas del Ñiágara, era un sueño mío, que yo tenía, desde allá en México. -Oh ¿sí?- Ajá y que lo veía yo, imposible, porque viendo toda mi pobreza, tratando de sac, sacar adelante a mis hijos, pero lo veía imposible yo conocer esas Ñiagaras, pero yo decía: “yo quiero ir, aunque sea muerta quiero ir.”

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[Ríen las dos] Yo, yo decía, que cuando yo me muera, que mis cenizas se las encarguen a alguien y que me tiren ahí en [ríen las dos] las Ñiágara -Ahí iba a andar- [Siguen riendo las dos] Ve, ve la loquera de los sueños. [Siguen riendo las dos] Ajá y entons cuando yo oigo así, me hace como un eco así la información, un viaje para las Ñiágaras y yo: ¿qué? -¡Vámonos!- Yo me quedé con esa idea, dije Dios mío, ¿será posible que voy a ir a las Ñiágaras? [ríe entrevistadora] ¿Será? Y como yo no conocía a este señor, pero me daba miedo. Entonces yo me voy a la iglesia y le digo, empiezo a hablar con el santísimo y le digo, Señor, dame una señal si, si es que tú me das permiso de ir, porque ¡yo quiero ir! [ríe] y el Señor que es tan bueno y misericordioso, este, pues él ve tus anhelos del corazón. [Se escucha un pájaro] Y, y, y este, y me da la señal - ¿De verdad? - De verdad. Yo estaba limpiando la iglesia y nadie fue a ayudarme a limpiar ese día, siempre hay un grupito, que se, nos reunimos y vamos a limpiar la iglesia, pero ese día nadie llegó, todo el mundo tuvo compromiso y me toca ir a mí- [Se escucha un pájaro] Yo llego y empiezo a limpiar, a limpiar y este, empiezo a acomodar todos los libros en las bancas, cuando veo un monederito, así chiquitito de niña. Ajá, Y, y yo sigo hablando con el Señor, toy barriendo, pero toy hablando con el Señor: “ay por favor Señor, mira que yo quiero ir a esas Ñiagaras. [Ríen las dos] [Se siguen escuchando pájaros] -Ah, es como el papá que, como que, tiene miedo a pedirle permiso, porque pueda decir que no- ¡Que no! [Ríe entrevistada] -Un solo no, y, pero pues decir: “OK hija está bien, vete, ya, ya vinistes a, a limpiar mi casa, te doy permiso de que vayas”- Ajá, dame una señal que puedo ir y no tenía dinero, nada de dinero. Mi hijo se había graduado, había gastado en la graduación. No tenía dinero, no estaba yendo al part time, porque me enfermé. No estaba yendo al part time, entonces no tenía dinero. No tenía dinero. Dije: “no tengo dinero, pero yo me voy, aunque sea pobre, me voy.” [Ríe] Pero si me das permiso y me, y sí, me dio la señal. Encuentro ese monedero y lo veo barrigoncito -Mhm- Y, este, y ya, terminé de limpiar y ah, dije: “el monedero dónde lo dejaré” y, pero lo veo, panzón y, y dije: “tiene dinero” y que lo veo, tenía justo lo del pasaje. Lo del boleto para ir a las Ñiágaras. Dije: “esta es tu señal ¿Si puedo ir entonces?” [ríe la entrevistadora y dice algo que no se entiende] Y lo tomé como una señal. No me llevé el dinero. Este, se lo dí al padre que andaba, que ese padre entraba y salía y entraba y salía, que se iba y que no se iba, me, hasta me dijo ahí cierras la puerta, “sí padre yo la cierro” pero entraba y salía y le digo padre yo me encontré un monedero aquí. Y me dice, este “ay llévatelo, dice, este, ni lo reclaman, dice,” luego no saben ni dónde lo perdieron,” dice, “muchas cosas luego tenemos ahí que las tiramos y no,” Le digo: “pero tiene dinero” “Pues llévatelo” me dice: Le digo: “ay no padre, yo el dinero no me lo llevo” [Ríe] 

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Le dije: “mire ahí se lo dejo. Usted sabe para qué lo usa.” Como él es un padre, este, misionero, luego va a las comunidades muy pobres de Guatemala o de México, entonces, este, él siempre lleva algo para, esa gente, para la gente, ajá. Entonces, le dije: “para sus misiones,” mhm, que yo estoy pobre pero, voy a ir con mis propios medios, ajá. Entonces cons, sólo tenía lo de mi pasaje, este, unas, este, sádwiches que hicimos con Amanda. Nos fuimos con Amanda. [ríen las dos]

Cuando fueron la primera vez

La primera vez, mi viajera de siempre, porque con ella siempre hemos viajado, que a la montaña del oso -Oh, sí- ajá, ajá, entonces, este, le digo, “¡vamos!” y ya se me andaba echando para atrás los últimos días, porque no la dejaba el marido. [ríen las dos] Pero como es atrevida. [ríen las dos] -¡Yo me voy!- Ajá, pues nos fuimos, aunque sea con menos, nos fuimos. Ay no, yo fíjate que ahí sentí- qué tú sí puedes conseguir tus sueños. Los tuyos, los propios aunque ya seas grande -Sí- Ajá, que sí está bien que te enfocaste en tus hijos y todo, pero también viene otra parte de ti, mhm, otra parte de ti, que debes de seguir viviendo. Ajá.

Por ejemplo, ahorita ya sus hijos ya están grandes, ¿verdad?

Ya están grandes, ya mm, el mayor tiene 33 años, la segunda tiene 30 y la otra tiene 29.

Imagínese, ahorita como usted dice, ya pasó esa, época de, de mantenerlos, de estar pensando en su educación -Sí- en su alimentación -Mhm- ya ahorita dijera, viene, eh, mm, saliendo otra doña Ale.

Sí, otra etapa de la vida. -Sí- Otra etapa de la vida en que debemos de vivir intensamente, también. Toda la etapa de la vida la debemos vivir intensamente y no esperar -Hasta que- a que las cosas te vayan bien, porque tú eres pobre, [ríe] esa es la realidad. [ríe] -Siempre- Así es la realidad, somos escasos de recursos, pero sí se puede viajar con esos escasos de recursos, sí se puede estudiar con esos escasos de recursos, porque gracias a Dios, siempre ha habido una comunidad que lucha por los derechos de las personas en el momento y de la del futuro. -Sí- Ajá, entonces por eso te digo que el Señor dice, “ben, bennn, bienaventurados son los que luchan por la paz,” porque esos mismos locos, continúan con ese legado -Sí- Ajá, para las futuras generaciones, mhm. Entonces, debemos sumarnos a eso, mhm, y aprovechar lo que otros han batallado, mhm. Entonces si ya te lo pusieron, ¡tómalo, mija!

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¡Tómalo y vete! Disfruta, que la vida es maravillosa, que Dios la ha diseñado para ti, mhm. Entonces empiezo a des, descubrir estos viajes con la iglesia y pues ahí, ahí estoy pegada como garrapata, [ríe entrevistadora] con la iglesia. [Ríe entrevistada] Y gracias a Dios que lo descubrí con la iglesia, como que, un camino correcto, una puerta correcta a la que se me abrió, mhm.

Y, y esa puerta o eso, pasó aquí en New Brunswick?

Aquí en New Brunswick, bendito sea Dios, que, lo que no me gusta de New Brunswick, es que tiene muchas barras y muchas cantinas. eso es lo que no, siento yo que no debería de haber tanto o también que los papás, trabajen mucho con sus hijos para que no acudan a esos lugares, si no, que les muestren el camino correcto. El de la, este, el de los intelectuales, en conseguir un, un este, una carrera, un estudio, aunque sea, pequeño, aunque sea corto, de dos años, pero que sí les inculquen que tengan que, que les ayude a, a reconocer lo que es su talento -Mhm- Mhm. No cualquier cosa. También como padres debemos de [se limpia la garganta] mirar, de observar a nuestros hijos en sus juegos, en su actuar, en sus estudios, para qué son capaces, ajá y en eso que tú -trabajar en eso- veas que es capaz, trabajar en eso. Llevarlo, llevarlo, llevarlo. Que dibuja muy bien, ah, pues cómprenle muchas hojas y muchos libros. Miren yo compraba, por ciento, por millar compraba yo las hojas, en un lugar céntrico donde te venden por mayoreo -Oh- Ajá, porque eran 3 niños. - Son una locura- Una locura y pobre yo [ríe entrevistadora] y queriendo tener hijos intelectuales [ríe entrevistadora] pues más que buscar la forma -Sí- Buscar la forma. Yo las cajas de libretas las compraba por cajas.

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Muy inteligente.

Por cajas las plumas, por cajas los colores. Gastaba yo como unos 3 mil-4 mil pesos mexicanos, que no es fácil conseguirlo, que iba yo guardándolo durante todo el año para el inicio de clases.

Pero sabía que tenía, o sea, que nunca se iba a quedar que, el hijo no tiene un color, no tiene un lapicero para escribir.

Sí, o sea, pretextos no había, era lo necesario, pero había lo necesario, procurar que haiga lo necesario para los estudios de tus hijos -Mhm- Aquí yo veo que hay una biblioteca -Ándale- También hay que llevar a los niños, no tienes libros en tu casa, porque eres pobre o no tienes la idea, no tienes el conocimiento, qué sé yo. Cualquier cosa que sea tu traba. Llévalo a la biblioteca que ahí si esta lleno de libros. 

Y no sólo de libros, hay personas que, que están ahí para ayudarlos, que no encuentras el libro, que no encuentras esto o pregunta, ¿no? -Mhm- Qué es lo que tú quieres, qué es lo que tú estás buscando y ellos te pueden ayudar. Si no hay, te pueden orientar dónde lo puedes encontrar, o cosas así. O programas, que también hay, los puedes encontrar ahí.

Eso es lo que yo veo que sí hay en New Brunswick, es cuestión de que el papá, no tenga esa pereza de decir, “ay tengo que dejar de tomar mi cerveza por llevar al chamaco allá.” ¡No! ¡Deja tu cerveza a un lado! Llévatelo, hombre, te la tomas más tarde, que sé yo. Modifica tu, tu gusto. -Sí- Pero siempre enfocarse uno en los hijos primero, o sea, la prioridad, tienen que ser nuestros hijos y nosotros con ellos, sumarnos con ellos, porque, así como ellos aprenden, aprendemos también nosotros. Yo estudié 3 veces la universidad -¡Oh, guagu!- Con mis hijos [ríen las dos] Estudié 3 veces la primaria [ríe entrevistadora] -Sí-  Mmm, mm, 3 veces la secundaria. Tonces es un arte con tus hijos, aprendes tú con, a mí mis hijos me han enseñado, enormemente. Enormemente me han enseñado.

Ya se graduó 3 veces de la universidad.

Ya, yo ya, ya, ya cuarta con la mía. [ríen las dos] Ah, Sí, pues esa es, este, la historia aquí en New Brunswick. Tiene muchísimas cosas buenas, este, tiene muchas iglesias, muchos horarios, sólo es cuestión de que las conozcan. La iglesia del Carmen tiene muchos horarios en la, en la mañana, yo cada vez que puedo me llevo folletos y se las doy a las personas en mi trabajo, mire aquí está la dirección, porque muchos vienen llegando y no conocen, ajá. Entonces pues siempre hay alguien, que una mano amiga diga sí mira aquí está la dirección, el folleto -para que no digan que no hay, no hay lugares gratis para ir- No hay lugares, ajá, exacto, ajá. ¿Quieres viajar, quieres pasear? Vamos, yo te llevo, yo te invito, yo te digo cómo, ajá -Sí- Sí hay la manera, la manera de, de hacer las cosas y de sentirse uno bien.

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Sí, bueno, pues, doña Ale, muchísimas gracias por contarme su historia. Amm, no, no sabía todo lo que me había dicho, pero sí la conozco de un tiempo para acá. Es, bueno al menos yo siento que es una persona, que podemos agarrar su ejemplo para, de aquí en adelante, tal vez lo de atrás no, no queremos, no queremos pasarlo, [ríen las dos] pero de aquí al, al, la hemos visto como, cómo es. Eh, su, su forma de, de seguir, como tal vez, este, la palabra de Dios o tanto en la vida normal, eh, que uno puede decir, muy diferente o en la, en esta ciudad ya se ve un muchísimas cosas, tal vez dijera usted, malas, pero, no ver eso y ver cómo las flores que van floreciendo -Exacto- y tal vez una de esas flores es usted, porque la hemos visto como tal vez, este, que sí se puede, puede uno viajar, puede uno buscar información y gracias por contarnos su historia y este, la vemos pronto.

Muchísimas gracias. Muchas gracias por invitarme. Este, pues, eh, disculpe, pido perdón por, por los regaños que a veces doy, a veces este, exagero de estricta, como que, mis hijos me dicen, “como que, como que te sientes la mamá de los pollos.” Le digo, “sí, pues tal vez sí, pero también yo siento que, si no hablamos con la verdad y no le damos un, un buen, este, consejo a las personas, pues entonces ¿qué estamos haciendo como comunidad también?  Eh, mm, ya no ta, tal vez no tanto si los que no tienen fe como hijos de Dios como cristianos, pero sí como, comunidad, también tenemos la responsabilidad de este, de dar una palabra de aliento y de este, de informar a las personas qué es lo que sí pueden tener, de cómo deben de buscar la ayuda, que no nos debemos de encerrar en esos problemas que traemos, este, cargando. Quizá el pasado ya no se puede arreglar, pero sí el futuro. El futuro es precioso, es mm, es maravilloso y es incierto, sí, pero también podemos trabajar el día a día, mhm. Y conseguir una vida de paz, de tranquilidad, pues de ejemplo. Muchas gracias porque, si tal vez me ven, así como un ejemplo, espero no fallarles y si un día les fallo, pues oren por mí y díganme, “usted no era así.” [Ríen las dos]

OK. Muchas gracias doña Ale, la seguimos, este, escuchando, OK.

Adiós.

Adiós.