Angélica Martinez is a coordinator at Landers Garden. She recounts the growing traditions she learned in Mexico and how they have inspired her gardens in New Brunswick.
“Yes, they work a lot. That’s what life is like in this country. You have to get used to it because in our land we work, but if we want we can work today or tomorrow, and the land feeds us, always. Materially you have nothing, you could say, in terms of material things, but when you leave your country you realize that you actually had everything, to put it simply. Sometimes you say I’m going in order to make a better life for my children or to build a home. That is our way of thinking. Now that we’re here we realize, unfortunately, that we are okay here but everything is work. And sometimes that’s for the best, and sometimes it’s for the worst. It depends on how someone handles it.”
ANNOTATIONS
[Editor’s Note: Annotations were created using the English Translation]
Annotations coming soon.
TRANSCRIPT
Interview conducted by Susana Plotts-Pineda
New Brunswick, New Jersey
November 5, 2020
Transcription by Daniela Ochoa-Bravo and Susana Plotts-Pineda
[00:00:00]
First, I just have to say my name, so I’m Susana Plotts. We are at Unity Square and it's November 5th at 2:15. Would you mind introducing yourself?
I am Angélica Martinez, I live here in the city of New Brunswick, and I am here to chat with you.
Well thank you so much Angélica, I wanted to just start off by asking you how it went with The Day of the Dead and the altars.
It went well, because since every year that’s our– because it’s our– we wait until the month begins, so that you could say that, by those dates, we already have what we need to prepare and what is going to be done for that special date.
So you made an altar?
Yeah normally where I am from, because I can’t speak generally since we don’t all celebrate the same date, there’s different traditions, it varies from town to town, from place to place, or, for example, if you don’t observe something, well you aren’t going to be able to learn. But normally in the place where I am from, you start preparations in October, at the beginning or in the middle of October– because in little towns you normally have to go down to the city to do your shopping, to begin to gather what you need. So mentally, when the year begins, I mean more so people back then, you can’t so much say that now, people would gather their money little by little for these dates. And so by the end of October they would buy what they needed to cook, or in other towns they cook from what they grow, that is what they use to make an offering.
To make the altar
Yes, exactly
What kinds of things for example?
Well in a lot of towns where they grow corn that’s what they put, which normally in most places they grow corn, but they decorate their altar with stalks of milpa. But in other places they grow cane and they make arches out of the cane. Well at least from what I’ve seen throughout the course of– in different places I’ve seen those traditions, the arches and what not. And there’s other places where they simply use branches from trees to make the arches and they decorate with the yellow flowers, the cempasúchil.
You were telling me that each day is different right?
Yes, as I was telling you, I normally start on the 28th which I learned from my grandparents, you could say, and my mother-in-law also begins on the 28th which is the day in which you commemorate those who died in accidents. Then, on the 29th, we make an altar for the children and as an offering you put milk normally because they weren’t old enough to eat, and you put candles as well.
Because they are the children that–
Are in limbo. The 29th is for the children in limbo who didn’t have a chance to be born or who were born but were not baptized. That’s how I understand it, I can’t speak generally, but that is how I celebrate it. And on the 30th we make an offering to the souls that didn’t, the ones that are alone you could say.
How’s that?
Sorry? Oh well there are souls that died but their families don’t know what happened like– or there’s people, for example, that had an accident, because you could say that in the place where I am from, because of the circumstances of the place, people leave their homes to go work when they are still very young. Sometimes also in the teenage years, they don’t want to do as their parents say and so they say, okay I’ll leave home, and sometimes they do, and maybe an accident happens to them and the parents don’t know exactly where they ended up, that’s what that day refers to.
Do you feel like that’s more common in Mexico now because of the way things are?
The thing is that in Mexico you are taught to take on certain roles, you could say. If you’re a woman, well that was before, I can’t say now because I didn’t raise my children with that mentality, but before you would hear people say that women had to learn how to cook, to keep a home, to attend to their husband. And the husband was the one who had to go work and assure a source of income. So you could say that there are people who were raised with that mentality and for that same reason never left the place where they are. So in these situations, many mothers prefer to be alone than to force their children to take on those roles. They give them more freedom to go out, and sometimes what happens is that some young men will take the wrong path while others will be able to understand their parent’s sacrifices and succeed, taking up whatever occupation.
Of course. And so what comes after that day?
The 31st we commemorate the children who were born, who died in their childhood, you could say up until the age of eleven, because at twelve they are already teenagers [Inaudible, laughs].
You have to put a limit somewhere.
Yes, so they were baptized, that’s why you make an altar to the children. On the first, we commemorate the older people: grandparents, great-grandparents, all that. And the second, you could say, is for everyone. On that day you say goodbye because that’s when they leave. I heard somewhere in a talk that said that on that day they have to go because it’s once a year that God lets them come and, you could say, visit us. Because I am Catholic, maybe many people don’t believe this, but we believe that their souls come and visit us, not so much their person as some people believe, I’m not quite sure of their beliefs– but we believe that they let their souls come and take, not the food exactly, but the smells of the foods and smells that they liked in life. So that is how I celebrate All Saints Day.
And what food did you leave?
In terms of food I normally put traditional food, such as for example tamales, but here I usually commemorate my in-laws who passed away and before then a baby that I lost, so normally on the 29th and the first which is for children and then the second. You could say that on the 30th , I leave only candles, flowers and holy water. So that’s how I celebrate. On the third day you leave a candle and you consider the offering to be finished. On the second, I normally leave them a whole candle so that it’s there, and I leave candles on my altar until they burn out and then I put away my saints, because I have a little table for them that’s there until the candle blows out. In Mexico, since the third is normally the end of All Saints Day, people take the flowers to the cemetery and decorate the grave. Some people make a carpet out of them and put it on the vault, while others just adorn a cross with the cempasuchil petals. They also bring the candles that were on the altars. So people gather, they talk, they see family members because normally on those dates, people come and visit if, for example, their parents already passed away, and so they go visit their graves and they meet up with their family members, uncles, nephews, acquaintances, and they chat and spend time together. Many people take the fruit that was put on the altar and they eat it then. In other places they dance, they sing, it’s a joyful time because it is the only time we are able to spend time with our loved ones who passed.
Yeah, it’s a beautiful custom in my opinion.
Yes, they are customs more than anything, they are like our traditions, our culture, you could even say art because the Catrina is a figure that many people have and understand as death. It is death, and if you think about it, we are all going to get there, nobody is staying here. If it’s inevitable then why be worried or afraid, sooner or later we’re going to go, and you have to sort of sow the seeds so that– well here in this country, for our children, it’s not the same as in Mexico sometimes– And sometimes they start losing their traditions because we try to inculcate them but sometimes they just don’t want to. They start adapting to the way of life here and our traditions gradually get lost.
Did your children grow up here?
Yes, I brought them. I have six children. I brought four from Mexico and two were born here. These two I’ve been teaching them things and they’ve been learning a little bit more. The other two did live in Mexico, but the people who I make my altar to were alive then and they were able to spend time with them. For my grandparents on my mom’s side, she’s the one who sets the altar, so I don’t interfere with that because it’s her altar. I make my altar for my husband’s side. So, they didn’t really get a chance to see that, my children, until after we arrived here, which is when I started to do it.
When did you arrive here?
I arrived in 2007.
Were your children already older then?
Yes, they were older. Not very old, the youngest one was around four. And the older one was twelve or thirteen, so a teenager. But thanks to God, they are doing well now. One of them was able to go to college thanks to the effort he put into getting good grades. The older one I was not able to help as much.
Do you think it was hard to adapt?
Yes, because of the language more than anything [Voice cracks].
It can be a little harder when you’re older, no?
Yes, because he was in school in Mexico, he was in the second year of middle school when I brought him here. There they learn a little bit of English, but it’s not the same in Mexico. You think you’re never going to leave your country, so you don’t really interest yourself that much in the language. You think, what would I go do over there? Wherever you are you can have an income, if you work you are always going to have a little money. But since their dad was already here they wanted to come because it was getting harder for him to come back, because also during that time his parents died.
The parents of–
Of my husband, yes. So, he said, you come because it’s going to cost for me to come and now that my parents– I think it’s more due to the feeling, which you could say the biggest thing someone can feel is what they feel for their parents. So, he said, “Well I don’t know, but if you want to come now is a good time because I have the support of my family, of my brothers.” So I spoke to my sons– because you have to be aware of one thing, we are going to go, we are going to leave all together from here, and we don’t know if we will return, that is up to God. And they said yes, but now that they are here they say that they were little. “We said yes because we didn’t know where we were going.” “Well yes,” I say, but now the most dangerous part is over, which was arriving. Because what happened to us in El Paso, I was with the oldest they–
Were you on foot?
Walking, yes. So, I had to separate myself from some of them because they had to cross differently. The children were going to cross– well I actually don’t know how they cross really– .but we were going to cross just like everybody else. That was the hardest part because if something happens to you, or if something happens to them, at least I’m with them, but this way you have no idea.
So, you stayed with the smallest one?
With the older one. The youngest ones arrived first, and then we did. And because God wanted it, we are all here and alive. And that’s why I tell them to be strong and put in as much effort as they can. “Take care of yourselves because you know that as Hispanic people they regard us badly.” So, I tell them to prove that they didn’t come here to bum around or to hurt anybody. That’s how we came to arrive in this country, with God’s will and, well I think I haven’t caused anybody harm, and thanks to God they have their permits now. The other two were born here. In fact, I don’t really worry about them in a physical sense in this country anymore. They have what they need to be well. This paper that they gave them are wings so that they can fly, wherever they want to go.
How old are the youngest ones?
The youngest one is ten and the older one is twelve.
Do they live with you?
Yes, they live with me. Now it’s only them and the other young man who is seventeen, because the other one is with someone and they have three kids. Another of my kids went to live with him and then the other is in college.
Does the oldest live in New Brunswick as well?
Yes, they live close. It’s not New Brunswick but it’s adjacent you could say.
So, you can see your grandchildren often?
Yes, I can see them often but also, in this country, if you see your grandchildren too much, you take away the responsibility from the parents. It’s not the same, when the children know that they have parents and it isn’t only going to work and then going to sleep and that’s it. This country is hard but you still have to leave some of the responsibilities up to them.
Of course, I suppose they have to work a lot.
Yes, they work a lot. That’s what life is like in this country. You have to get used to it because in our land we work, but if we want we can work today or tomorrow, and the land feeds us, always. Materially you have nothing, you could say, in terms of material things, but when you leave your country you realize that you actually had everything, to put it simply. Sometimes you say I’m going in order to make a better life for my children or to build a home. That is our way of thinking. Now that we’re here we realize, unfortunately, that we are okay here but everything is work. And sometimes that’s for the best, and sometimes it’s for the worst. It depends on how someone handles it.
What does your son do?
One of them works in a rehabilitation center, that’s where he found work.
And you’re not working right now?
No, no I haven’t worked, because when I came here I came with the mindset that I was going to work, without knowing what life was like here. I would tell my oldest son, you can stay with your younger brothers while I go work. But when I got here and saw how things were, and heard people talk, you wouldn’t necessarily think so, but you get a little scared. So, my husband said, you take care of the kids and I’ll work. And here, because sometimes something happens, and they call you in, and you have to leave work. And I did try to work, but transport turned out to be expensive. I had four, and two, three were already going to school. Logically somebody had to come take care of them if I wanted to work. And my husband has always been working, and he often has to do overtime.
Where does he work?
He works in a factory that makes car parts. So he preferred to work while I took care of the oldest ones. When I tried to work I had to pay for babysitting, and when they called me from school I had to take a cab all the way there. I would go for three, four hours, and then have to come back. So, I thought, if the money isn’t even going to me, then no. I’d rather take care of my children in case something happens to them.
What was the job?
It was washing dishes at a restaurant, I don’t remember what it was called. You see it didn’t really work out. [Laughs] Well at least I tried.
Did you like being able to take care of your children?
I feel like when you take care of other children it’s more of a responsibility than taking care of your own. Why? Because you don’t know how the parents think or anything. So, like I told you, when I first arrived I heard a lot of things about how you could get sued, many problems, so I got scared and I didn’t want to do it anymore. And I did take care of some nephews at one point but, like I tell you, it takes up your time. Since they were somewhat the same age, mine were teenagers you could say, it takes that time away from your kids, for the reason that there were many of them. Because if it's only one, you can dedicate as much time to them as to the others, but when it’s many, you can neglect your own a little. If I didn’t have children, I could take care of them but, in reality, I know it’s too much of a responsibility, at least at that time. Now I realize that I actually really can’t. I raised my children, I can’t take care of any more.
Did you like being able to see your kids grow up?
Yes, seeing them flourish. Right now, they’re all fine, in terms of health, and their grades are not too low. Yes, I like to be able to see my children now, one of them working, the other studying, the youngest studying also, but a little less I have to say. But they’re doing ok. I call them and I tell them, you have more opportunities because you were born here, don’t be as stubborn as the other two that I brought. And yes, after that, I was able to meet a woman who invited me here to Unity Square, and I started, how should I say, helping out with some things here. That’s where I learned that there was an opportunity to grow things and that’s how I started doing that.
When was this?
I couldn’t specifically tell you which date, but I’ve been at the garden for the past five or six years. There was a lady, before I was here, who I saw would grow flowers, Mrs. Cira. There was another woman before her, but I think she’s not here anymore, she went to Mexico, and she was the one who grew cempasúchil. I also started growing cempasúchil, but since I was here and there, I met another woman– I’m going to talk in circles a little bit but, in order to garden, I asked for a little bit of soil, from an announcement, I knew there was an opportunity where they would bring you soil, and do an inspection and everything. They would build a box in your house.
And that was before Unity Square?
Before– I went and I called, they said if I come on a certain date– and they had me waiting and they never came. That’s when I heard by way of one of my children’s teachers– he said “Mom, my teacher says that she saw you the other day. She says that if you like to plant things, that there’s a box, one or two boxes, over on Commercial.” I said “Well, put down my name then, see if something comes out of it, because this other lady also told me she was going to bring me soil, they told me and, up until now, they haven’t brought me anything and I like to plant things.” My husband also really likes growing things.
Did you know you wanted to garden before you started doing it?
Yeah, so that’s why I came here. There was a Christmas, or around this time I think– there were these different trade workshops. So, I started coming here and that’s where I found out that they were the ones who were doing the gardening over there. So I told them that I wanted to garden, that I needed a box. So they said yes but that I had to wait because they needed to see who wasn’t going to garden that year. So I wrote my name down in all three places to see which one would work out. So when my son’s teacher called, told me I could go garden there, whatever I wanted, and that was that. And in the other place they never got back to me. But they called me from here and they gave me a box first, because since they belonged to someone, you had to wait until someone didn’t want it anymore so they could give it to those who were waiting.
Was there a long list?
I don’t really know, but they told us that we should write our name down and they would call us. So they called me and I was already, I was growing there and growing here [laughs], so for that reason I was spending my time doing that. Instead of working, I would take my kids to the park, I would come by to tend to or water my plants and my kids would have fun, and then I would go to the other one and they would play a little longer and that’s how it was. I would pass the time with my kids. At least I can say that, even though I didn’t work, and I don’t have money, I didn’t leave my kids on their own. And that’s how I started gardening here.
What was the first thing you grew?
Cempasúchil.
The first thing you grew was cempasúchil?
No we started the year growing pápalo, cilantro, radish. Well, at least I did. And then we started with the different types of chili peppers, and from then red tomato (jitomate), which sometimes they call tomato here, but it’s the red one, but I–
[Editor’s note: pápalo is a plant whose leaves can be used to season food, somewhat like cilantro or rue.]
Tomato refers to the green one right?
Exactly, but we know it as tomato, I know it as tomato, little tomato, the little round, green one. And the other one I know as jitomate, but I hear a lot of people refer to it as tomato.
In other places, in South America, they call it tomato.
So then I, yes– but we in times of heat, at least I, how should I say, because of my beliefs, because of what I learned, we eat green tomatoes when it’s hot, so that our throat doesn’t get sick. So whatever we eat, we add tomato, a little green tomato. But now that that season is ending, I start buying red tomatoes. Depending on the season, red tomatoes or green tomatoes will be more expensive. I’m not really sure when, but that’s what happens. But, normally, since I’ve started gardening, I almost don’t buy tomatoes or chili peppers anymore, or cilantro– but this year the cilantro didn’t grow that well and neither did the squash. But usually we grow a little bit of everything. Some grow squash, some grow chili peppers, others tomato, others pápalo.
Do tomatoes last the winter?
It depends on when you cut them, because there is a time when it is good to cut them and it will last. But there’s another time– if you cut it, it doesn’t really last, like it has too much water and it starts to rot– it doesn’t last, and when you cut it ripe it lasts some eight days, depends on how you store it– if you leave them all piled up, they will all rot, yes. But if you store it like this, it lasts a minimum of eight days. In this time, the green tomatoes are out and you start using the red tomato.
Do you have tomato plants in your house?
Yes I know how to plant them, I had a plant outside of my house and I just cut it since the cold was coming. But yes I have some tomato.
So in the winter you have to buy in the supermarket?
Sometimes, like I say, but not really, I like to keep some and that’s how I sustain myself, for the time that is coming, but as soon as it starts– you could say March, there starts to be more and more vegetables, because, how should I say, since I am also gardening over there, when the cold starts, the man who works there gives us plants for the winter.
Where is over there?
In the other garden. Things that grow below the earth. So, garlic, garlic also. He knows how to garden, and he gives us things to grow– for the cold.
When do you harvest garlic?
He started giving it to us a year ago and we normally plant it at the end of October, but it takes a long time, it’s harvested almost until July, it’s a long time. So what we do over there is that we grow it on the outer edges, because if we grow it at the center we aren’t going to be able to harvest anything when it’s hot again. And that is how, little by little, I’m learning, because I don’t know a lot about plants but I’m learning.
And how did you get the idea that you wanted to start gardening?
For this reason that I was saying, of feeling cooped up in your house. When I first got here– you know that in your own country, you go around everywhere. Here, well, you’re locked up in a room. So you get stressed, especially with a lot of things, even if you try to maintain a certain peace of mind. And sometimes you have some personal problems, and you feel very frustrated. You want air, something fresh. So sometimes people get stressed and they don’t try to find whatever silly thing to occupy themselves with– it’s just that sometimes, at least I, my kids, I would also see them get restless, sometimes the people downstairs complain if they jump, the people upstairs too– it’s the same, if they jump, if they make too much noise, too much ruckus. So you start feeling annoyed at everything too. So I thought if it’s not possible here, I’m going to find something to do, something where my kids can distract themselves. It’s like that for a while. Once they grow up a bit, they meet friends, they go out on their own, and you have to find other ways to distract yourself if you’re not going to work or if you don’t have younger kids. Because if you have two, you can start working, but if you have more, it just makes your life a little harder. You know that in our country it's not necessarily that you have only one or two kids.They like to say, we're going to have as many kids as God gives us (Laughs). But since there’s more information available here, you can plan better. Unfortunately we came when I was already– and I wanted to get an operation, but they said no because since I’d already had one, they wanted my first son’s papers.
What operation?
To no longer, how could you say–
To not have kids?
With five already but they didn’t want to do the surgery. And so the last one arrived. I wanted to get the surgery for my husband more than anything, because he was the one that worked and carried a lot of the stress. But that’s how you live in this country.
And what was your life in Mexico like? You were telling me about the town where you were from.
The place where I was at– because you could say I am from somewhere else. The place where I was living, that’s where my husband– that’s where he had gone to live. And that’s where I stayed because there was some land, and my husband’s mother had a house as well. So I lived in that house, we had a little home as well, but that little house burned down– because it was made of wood, it burned down. So there we had another problem. So we had to go down and live at my mother in law’s for a while. And from there–
And where was that?
It’s Vistahermosa. So from there, well I stayed there, and there was no running water, so I had to go all the way up, because the land was higher up, and the little house– And I had a water tank over there, so I would go up to wash things. I would take my kids up and I would prepare a little something or buy them something at the store. And then we would go up. I would take them up with me to bathe them, to wash clothes, I would leave it drying and then I would go back down with them. And then in the afternoon, well we would go get the clothes and bring it back down again.
How long would it take?
The walk would be around fifteen minutes, and we would spend as much time there as it took me to do the wash. And sometimes I would bring out some water for them and they would play while I was washing. The one who had it harder was the older one, the older ones are the ones that suffer more, because they have to help when the father isn’t there. They have to help you.
Did he help?
Yes, well looking after the younger ones, because water can be dangerous, there’s a risk of drowning, since they were playing and if not they would get out of the tub and throw buckets at each other.
Because your husband left earlier right?
Yes, my husband got to this country earlier.
When did he arrive?
He got here approximately in ‘94.
Oh so way before.
Yes, much earlier.
So you were living in different places for a long time?
Yes, he came earlier, so yes.
Would he come visit?
No, he went to Mexico and came back, because when he came back, his mother was sick, and he thought that by returning a second time he could maybe help his mother a bit more. So that’s why he went. He came back but then after he stayed, he didn’t come back there.
What was it like living together after so long?
Well, I think more so for him, because he wasn’t used to the kids, he would come back and go to his room, because he would come back tired from work, and with the sound the kids made– I think, yes. And that’s why I would go out sometimes, so that if he arrived before, he could sleep a bit, because you have to try and understand the situation that we are all in, yes.
And do you go back to Mexico sometimes?
No, because you know that here we don’t have the papers, the way to go– because if there was a permit or something, well you know it would be easier. Because you can say well on this date I’m going and I’m going to get to work, and I have to earn a certain amount to bring there, and bring some on the way back in case I have to pay a permit or whatever needs to be paid, well you have your head set knowing that you have to have the money to go and come back. But how things are, no.
Do you sometimes think about going back permanently?
Yes, because, well we only came to this country, at least the way I saw it, for my kids, and so that they could see their dad. And up until now, well my kids, they’re there, I don’t have to think that they’re going to get into trouble or anything, they’re older. They know right from wrong, at least I think, even the oldest because he has his family. I don’t think he’s going to want to get into trouble. So again, they have a simple permit, the day the president says he’s taking it away, well you’re left again with nothing.
And before living with your husband and your mother-in-law, where did you live?
I was born in Huajuapan de León.
That’s in Oaxaca right?
Yes in Oaxaca. There during my childhood I went to elementary school at the Miguel Hidalgo School. I was there until the first year of middle school, when I went to a school run by nuns, the Teresita Martín school. That’s where I did my first year of middle school.
Did you like school?
Yes, but because of what you could call circumstances, sometimes, you think, at least I thought, I’m not going to be able to do it, so why am I going to make my mom worry or spend money. So I told my mother that I wasn’t going to study, and so the parents said well if you aren’t going to study then you have to work. And I said okay, well I’ll work.
In what did you start working?
I started working in a house, he was like a bank teller, I worked there for a year or something. And from there I went to work with a teacher. I was working there for some time. And because there’s some of us that don’t like the [inaudible] of work, I told them, “You know what, I'm not going to be able to come in anymore.” She said “Okay, but if I need you, can you come back.” Yes, but at least at this moment I can’t. And some time passes and they tell you, “We want you to come back to the same job,” but if you don’t notify them, it gives you a bad record and they don’t give you work again when you need it. And you know the work you do there, and you get to know the people. So sometimes it’s easier to go back in any case, that’s why many people stay for years at the same job, because you know the job, and the boss knows the work that you do and it supports you.
What did your parents do?
My mother was a single mother. She worked, and you could say, she was the second head of the family because, not necessarily in a financial sense, although sometimes financially, but also emotionally you could say, because I could see that she supported my uncles in certain things that they needed.
In what did she work?
She also worked in a house. For many years she worked for a woman named Yolanda I think. Yolanda and Mr. Leonel, something like that, I don’t really remember because she never took me to her work. I went once I was older, but I didn’t need to know her bosses’ names then. So she worked with them for many years.
Is she still working now?
My mother, yes. The thing is that for a while now, she’s been selling perfumes from a catalog– that damn brand called Avon [laughs]. So she goes all over the place with that. Although sometimes people don’t end up taking them, they order them and then they don’t take them, so she has all these products everywhere. And now my uncles say, “Just sit down, what are you doing with that?” But if you take that away from her, I think she’d get depressed, because, I don’t know, she’d be at home not doing anything.
And she’s alone?
Yes, she’s alone. Normally she’s with my uncle, the youngest you could say. He’s still there because my grandparents passed away. They, my grandmother was the one who watched me for a period of time while my mother worked. And now, well, she passed away, my grandfather passed away, so she’s just with my uncle now.
Do you have siblings?
No, I didn’t have any siblings until I left my house.
So you were an only child?
Yes, I was an only child.
How did you meet your husband?
I met my husband playing sports, playing basketball. One day I went to play basketball with some classmates, some friends, you could say, and that’s where I met him, at the basketball court. That’s how we met, and then he ended up going to live over there in that place, like I said.
Was that the same place where he grew up?
No, in Vistahermosa. He’s from Mesones, after Pútla, he’s from there, and I’m from the other direction.
Is that on the coast or closer to the mountains?
I couldn’t tell you exactly, but it’s a little farther than Pútla, a little farther, from over there.
So, when you were growing up, did you have a relationship with the earth, with growing things?
Um no, but I did like it because my mother– there was a time before my grandmother moved to the city. She would take me to where my grandparents lived, and my grandparents were there and they grew things.
Where was that?
That was in San Jerónimo. My grandfather, my great-grandfather had land there, and, um, they only had three kids. Which was my, well they were the only ones I met, I was little. One was called– because I knew my aunt Joaquina and my uncle Rufino, and my grandmother whose name was Epifania. And so, the man there, at least what I think, because I never heard it said, was the one who would go take care of the mother. But he was the man of both women. So he was the one who grew things on the land that belonged to each sister. He would help them with the ploughing. And then we would go in and plant the seeds. And my grandparents well, when I needed to go over there, my grandmother would give me seeds, and I liked it because she would say, “Look you plant three cornstalks there– and over on the second one you plant two cornstalks and one beanstalk, or three cornstalks and a squash, depending on the bean because there’s one that wraps around the corn, and there’s another one which stays small.” So she knew which was which, and she would tell me how to plant. I myself didn’t know. But now I’m realizing that I do know, when the bean wraps around, you can, you left more space between each cornstalk. And it was the same with the squash, there was squash that had to grow in a certain way, and you would plant it in a furrow, and so on.
Where you there for the harvest as well or just for the sowing?
I was there to eat [laughs]. Yes, because my grandmother would make, around the time of All Saints, they make these little triangles we call chatos. They’re these little triangles made out of corn, with a fresh cob and you add sugar, cane sugar, it’s kind of like a sweet tortilla. That too you leave at the altar for the deceased ones. So I liked doing that. And if not also atolito. So I would eat from what they grew. And then also, whipped squash. They would boil it and then stir it around and add sugar, or cane sugar or something like that. It was sweet, but it was beaten. Then there is the one you make into preserves, which my mom would make. Not often, for this same reason that she was working– but yes in preserves and my mother in law would boil it in penca.
[Editor’s note: Atolito is a warm, sweet cornflower drink]
Penca?
Cut but not beaten, just cut, that’s how she would make it.
And in terms of savory dishes, what would you eat?
Well, I’m going to be honest, what I ate was, because I don’t know how I was raised, but what I ate was beans and eggs. It’s not until now that I’m older that I’ve started eating more meat. But before then I didn’t really eat meat. I would eat beef stock but with vegetables only. I didn’t eat meat. With chicken it was the same, with vegetables, we call it chilate broth over there, we eat it spicy. So yes, I would eat the broth but not the chicken really.
Was it because you didn’t like it or because it wasn’t really available?
I’m not sure, I mean they didn’t give me any because I would see that they served everyone meat. She would serve it to me but I wouldn’t eat it.
Ah so you were picky.
Yes, exactly, picky. I would have my beans, or these little triangles called memelitas, also picaditas, a taco, this silly taco with garlic and salt, or a taco with salsa. When I went there, that’s what I would eat because that’s what my grandmother made.
[Editor’s note: Picaditas is an appetizer with a small, thick round tortilla base and red or green salsa.]
And do you like to cook?
Yes, I like it but I don’t know if I cook well, I don’t regard myself as a good cook. I cook so that we can eat, but it’s not like, how would you say, over there in certain places, the women that are cooks, they cook when there’s patron saint celebrations, or church celebrations, no I– I have a sister-in-law who does like to cook a lot. My mother-in-law also likes to cook a lot. Also, because there were so many children, they had to get used to cooking in large amounts for a lot of people. But, it was mostly just my mother and I. My mother did cook, but it was more basic cooking, like I said, eggs, my menu was scrambled eggs, eggs with rajas, or onions or Mexican style eggs, with tomato, chili peppers and onion, Mexican-style eggs. And the other ones are just with rajas made from green chili peppers, and onion and that’s it, those don’t have tomato. The other ones were just scrambled. My uncles would– for one of my uncles they would prepare him fried eggs. Another thing we eat is boiled eggs with red salsa. That was the menu. And refried beans with my grandmother, because that’s what she would cook. She would fry her beans, add some green chili peppers, onion that you would toast well, my grandmother said so that it would imbue the beans better. And if not boiled with epazote, they would add epazote and that’s it. And then tortillas, after we started buying them from tortillerias but before we would make them, and I would make them too. And that was what we ate, my grandmother would kill a chicken when we arrived, but I almost didn’t eat meat. I would get there and would go into the cornfields, since we were out in the countryside my grandmother had dogs, so I would go see the dogs and the chickens. There was a mountain, there was, like, this little hill behind the house, because it was basically a little hill where they were, and I would go over there to these rocks where they said there was this sort of cradle made of rocks on one side. Like, there were supposedly these shapes, like a seat in the rocks. Well, in any case, my cousins would say, “Over there there’s a little house, a little cradle or like a little bed.” I would go see the rocks and I would imagine from what they had told me, and I would think, “Yes it does look like it.” And in times of corn, my mother would boil the corn cobs and give it to us. That’s how it was then, you could say.
[Editor’s note: Rajas are roasted chiles cut into strips, sometimes served in a cream sauce. Epazote is an herb, also known as Mexican Oregano.]
And now, with what you grow in the garden, do you cook it, do you give it away?
I do cook it. This year I didn’t grow as much, but before I would give some of it away, to my sisters-in-law or people that I know. But, as you know, you can only fit so much in the box. But a few years ago I had a couple of other boxes, and I grew a little bit more. So sometimes I give stuff away, sometimes I sell it if they want but really, I just give it. I don’t really know how to sell, I tell you. I go to give it to them and I give them more because I don’t know how to sell. Yes! There’s pápalo also which many people like.
And what is something you made recently with what you grew?
Well I can cook, I make similar things for my kids with the exception that they do eat a little more meat– fried meat or beef. But my husband likes to eat chiliajo, I prepare it with– this year I grew these yellow chili peppers, and I make the chiliajo with that and with tomato.
Is it like a fried chili pepper?
Yes, a fried chili pepper. Well, I just add garlic and cumin. I keep it simple because there are people that cook with a lot of spices, but I don’t like them because, if you put too many spices on everything, everything tastes the same. So to the chiliajo, I just add garlic, cumin, um, tomato and chili pepper.
With what meat do you make it?
With pork, or chicken, there’s chicken chiliajo. But it varies, like I say, depending on how people cook. There are people that add more spices, there’s people that just cook it with tomato– people who just cook it with the chili pepper, it depends on where you’re from, there’s a lot of variety.
And now do you like meat more?
No, but now I’ll eat it– I’m making it a part of–
Yes
A part of every meal. [Angélica and Susana laugh] Not daily but yes– I’m a picky eater which doesn’t help.
It sounds like you’re a great cook.
Yes, well, more or less– same if there are potatoes, then we’ll eat potatoes. Or beans, with salsa verde, or poached eggs with salsa verde or–
The ones you harvested?
Yup. Or egg sauce– a sauce– I make this sauce– I fry the beans and then I add the sauce so that they fry over that, and then I just season that with a little bit of salt and epazote. The egg sauce, yes.
Do you think it’s different–
Yes, and if we don’t have salsa verde then we make a red sauce with dry chilis, and well– tomato.
With dry chipotle?
No– with a chili called, well– we call it Pulla.
Pulla.
Or Chile Costeño– the place where my husband is from grows a lot of Chile Costeño.
Ok.
That’s what they grow there, yes. And watermelon grows plenty too– in the place where he’s from. A lot of fruit.
[Editor’s note: Chile Costeño is a rare chile from the Oaxaca region in Mexico.]
Because it’s more– tropical–
Hot. Hot. It’s warmer there. And so then, they have more– hmm– more fruit. All of that.
The place where you’re from is colder?
Sort of, yes. A little bit.
Because it’s on a mountain?
Yes. And– hmm, ah, and when we make chilate we add tomatoes, chiles, and also garlic. And a little bit of– well, my grandma used to add a little bit of this doughy mixture that she dissolved– and epazote. And since that was– hmm, well, she also added Yerba Santa to the consomme. Anyway, in family– to the beef stock– we add– well how I learned to cook it, we add gourd, and also what’s known as Huachimole, but made with beef. But they also make it with pork, adding– uh, removing– what do you call it– cumin. Instead of cumin we add gourd. To the pork one also has gourd– and pig belly– so many foods that have the same base: garlic, chile, onions, green tomatoes or red tomatoes– I almost never use chiles alones. I always add either green or red tomatoes, and if I have both– well, how convenient!
That sounds delicious–
I cook it like that. If I make the meat into golden tacos, they’ll [my family] eat it–
As in, fried?
Fried, with either potatoes or potatoes with chorizo or chicken.
That sounds amazing.
[Susana and Angélica laugh] Fried with oil and some cheese– the sauce I make in the same way– with the chiles and tomatoes– that I grow–
With salsa verde? Yup! That I grow–
With cream?
Yup– eh, well– for my kids! I don’t eat cream, but my kids like cream– and I add lettuce. If I have no lettuce, then with radishes. It’s supposed to be more healthy.
And how has your experience been as the coordinator for the garden?
Hey, well, sometimes it's– it's pretty. But, like for example, right now– this year– it was a little more work. Because, as I told you, I have more things there– I planted more flowers because it is– already– most of the other members of the garden planted marigolds this year. There are some– I believe– Dominicans? That regularly sow the– what is it called? The coriander. It’s what they typically grow the most– that and the red tomato or flowers. But this year they were encouraged to plant the marigolds. I had a lot of seeds so I gave them out, and that's why I didn't put them in my gardening box– and, for example, this past season I couldn’t add more things because it takes longer. And then already– in the other boxes– in the others I had tomatoes and some chili peppers. So I just planted some, like, vegetables– we say the ache– and in the other, uh, I added potatoes to the other box. Yup!
How many gardening boxes do you have? Three?
It’s two boxes. I had two, they don’t give us more than two. It’s just– well, in the beginning it’s one box– later on if they see that nobody is waiting around to get a box, or if someone lets you halfway through the season, well they might give you more if you want to grow more things. But yeah– just coming into it, it’s only one box per person. As they get emptied– well, no because if other people have been waiting they give it to those who were waiting– and, yes.
And what are relationships like between the people in the garden? Do you feel like it’s communal?
Well– yes. The thing is, as I was telling you– right now you can’t really socialize much because of the fear of– like– precisely a lot of my teammates in the garden– they work taking care of the elderly so they have to be very careful right now because they have a lot of work. And since they’re caring for the elderly– so they, they can’t really be socializing with anyone or doing get togethers. The pandemic doesn’t really allow for that–
(01:11:54)
Because before–
In previous years we’ve had reunions– as in, events at the gardens with the members’ kids– kids would go to play or draw– do anything really– to help clean up the garden, all of that. It’s good for them to start learning. But, this year sadly because of what we’re going through [with COVID-19] we couldn’t do anything. That, and well, a lot of us have a huge fear that the second wave is coming with winter so– we didn’t do much– and we couldn’t organize any events. But yes, in previous years there have always been events.
Do you miss that?
Well– if anything for my kids because sometimes– how do I say this– they don’t want us here, but during this time it’s been hispanics that– I don’t know– I feel like hispanics have been at the forefront of all of this– and making sure their communities make it to the other side– and even the whole country.
Because those are the people that work.
Yes. They work– they work, and– and– since we have that responsibility– we feel somehow more responsible– or at least because, since our husbands are the heads of our households, they have to make sure we come up with rent, because nobody is going to stop charging us for rent. That’s what we try to secure first. Rent, then electricity– and so on– even though the rest– actually, now food, due to the pandemic, is more accessible because a lot of places are helping communities out with that. So, um, right now we’re eating more vegetables. Well, a lot of people are eating healthier because they’re distributing vegetables, and, as you know, in previous years vegetables have been a little more expensive.
And your husband didn’t lose his job, right?
Mmmm– he was close to leaving because he was actually the one who was the most affected by the stress of all of this. Why? Because also, you know the bosses start to pressure people more due to the illness. Because if they saw them coughing, well– They would say, “go home,” out of fear– and– I get the thing of wanting to take care of the other workers and also themselves, but sometimes when they need that worker and the worker says, “Listen, I need a day.” Well, the bosses say, “look I can’t give you that, there’s too much work tomorrow. Tell me for when, because right now I can’t, but I’ll give it to you in the future.” So– you can say– it’s more, like, if you couldn’t ask for days off before out of fear they would tell you they didn’t need you at all anymore then–
And what happens if they get sick?
Well in my husband’s case at least– Well, I think that it would be the same thought because if I went to work I would feel the pressure of not losing my job– And if I need a day, and he told me that they can give it to me– Well I have to go to work anyway. It’s nothing. And well, a lot of pressure, I told him, “Look, if it’s too much work, well, leave, and we will figure something out.” But also he really can’t just drop it because of rent–
Do you feel like there's more work nowadays?
Yeah, a little more– For him there is because he operates self-lift– the self-propelled genie– the machines that go up and down? Well also now there’s a lot of people that– Well– I don’t know there’s situations by– They just said, “Okay, I am going to stop going.” Oftentimes he’ll be done working and then he has to do somebody else’s work as well– Because his boss tells him to, and he can’t say no because he’s bossing him around. He’ll tell him, “and when you finish that please go do this.” So he also– Not just because of the illness, but he feels a great pressure from work– Ehm– And you wonder why because they’re barely paying him anything. But now, he does have to do that work if they’re bossing him around– So sometimes that will get him– His mind– He’ll think that tomorrow is actually a lot more work than what it will be in– And yeah this– He was working, he asked for a few days because he felt fatigued but I told him, “Before they go on and say that you’re sick, just ask for a few days and tell them that you have things that you have to do and that’s it, you can rest.” Because imagine, all he does is work and work and work. Your body gets sick. And yes, so he asked for those days and they gave them to him. But the whole time we were thinking, “are they going to pay him for those days?” I told him that it didn’t matter if they didn’t. If they didn’t pay him they didn’t pay him, but he had to rest. If he wouldn’t get sick from the pandemic he would end up getting sick mentally.
In these jobs if somebody gets sick are there no protections? As in, they don’t get paid?
Hmm– in some places now, they won’t pay you but in some places if you have a legitimate excuse or reason, they might pay you but otherwise, no. No– and well, I also tell him sometimes, there are different jobs that yes– They give people vacations when they need it, when they want them. But I think that this is horrible. Because if I’m working for you and I ask for a few days, well you should give me the days that I need because you’re also going to give me days where you don’t need me– So how does that work? And yes– Yes, yes. Well, that’s where he was at. With a little bit less work but he was working. And now– A lot of people are not. For the same reason that a lot of single mothers preferred to stay. Their mother is that also, well– They have to work. And nothing well, this all came at a pretty bad time because schools had to give virtual classes and well someone’s head to work.
(01:20:07)
So what do people do?
Well that’s what I’m saying– Here I’m not quite sure, but sports distract children– Like soccer, some other kids play baseball. So here– Well, for example, now that it’s gonna get cold out, you can say that there are really no– public spaces. I suppose that maybe there are some organizations that offer sports or things like that– But indoors. Or if there are, you have to pay, so– Do you know how the economy works here? So– In these times kids also need a distraction. Because then one gets sick then they’ll get sick and– Yes– And yes– If one person gets sick everybody gets sick.
So single mothers had to stop working, or how did that play out?
Send it– But sometimes they’re single mothers that also have family that can help out. There are other mothers I don’t– But they can turn to babysitting. But also now there are babysitters that will turn down children because– Well, yeah– And then if there are two or three kids– their moms might have to stay because they have virtual classes and at babysitter’s house they don’t have enough space to put all the children in with their computers. So, no. I was helping out– I am helping out this woman– This– From– Lazos Unidos– They opened up this program for single mothers specifically– But also sometimes their situation doesn’t allow them to receive the help that we’ve had support from Rutgers student centers and other volunteers– I’ll take care of the children whose moms work, but sometimes if you have to pick them up at three– some moms will not have transportation to go take them, or bring them back but, yes, some do go. Not that many, but some. Well it’s similar to babysitting I suppose– I don’t know if you have kids, but a lot of moms right now–They are with their kids at home and sometimes between families we will organize– Arrange that every one mother works later she’ll take care of the other kids and vice versa– You try to support each other during these times.
Do you think there has been a lot of mutual-aid?
Mmmm– To be honest? In regards to food, yes, because there are a lot of places offering food. But in regards to that– I just feel like there are schools that could help out by opening their fields to take a certain amount of students– Let’s say for two hours– Enough time for them to burn some energy because the little ones have been cooped up too– and that I haven’t seen, no.
(01:23:37)
What about more informal support from people that know each other, do you think that exists– a little?
Well sometimes, yes, but other times it is just what you think that people think that it’s not appropriate. Or there are people that, due to the pandemic– A lot of people are scared of taking their children out and a lot of people aren’t because they do take the children out. But a lot of the time in between us we will say that, “Oh, nothing is going to happen.” Yes, but yes– Thank God that nothing has happened to us– we’ll see how the year ends.
Hopefully things will be better–
Yes, yes– a better next year, and now with the elections– we’ll see what happens–
Who knows–
How things will go–
Yes, a very difficult year.
Yes. It was hard. However, I think it made a lot of people think about family more and also in taking care of– Look– Taking care of the environment. It’s good though I will try to take care of it sometimes– Well just thinking about taking care of it isn’t good enough because– At least I’ll– for instance– masks! They are our main barrier against the virus, and you are seeing them everywhere! Gloves! That is going to screw us over and the environment sooner or later.
Do you think that things like these gardens are a good way to educate people to care a little bit more about the planet?
Um, yes! Because if you think about it, if you plant something– it will grow. And the earth– the earth is what gives us food. Yes, because any vegetable you see comes straight from the soil. If you care for the earth, the earth will care for you in return. If you don’t care for it, it won’t provide. If you care for– we, for instance, if we care for our plants they will give us fruits. However, if we don’t care for them– say, if we just throw some seeds in there and leave it at the hands of God– well– they won’t grow. Though, not even. Sometimes God’s will is so great that there are plants that– I tell you this because I’ve seen it happen– they’ll throw the seeds in like bam, bam, bam, bam, and they’ll grow– some very pretty vegetables. But sometimes it might be due to that person. God knows he doesn’t go around doing the wrong thing– because he cares for the people that need him.
Through the years, what sort of things has the garden taught you? Or, how has it influenced your life?
Yes, well, how can I say it? Everything is in the plant– vitamins, your well-being, your health. Everything comes from plants and the soil. Everything. Your food, your medicine, healing herbs– sometimes there are herbs that help us and we’ll grow them– like peppermint, or for food there’s epazote, if I don’t plant it, I’ll transplant it. Rue, basil, coriander, parsley– this– radish, oregano, sage– this year I planted epazote. I have such a bag of epazote– I put it to dry and I already have–
Is epazote good for your health?
Well, in Mexico, there are different places that they occupy for different remedies, so we– when I was little, my grandmother, she used to tell us when we had exams– eh, not my grandmother, but it was what I called her sometimes– that to really be able to memorize, we should eat some epazote leaves
Is that so? It’s good for your memory?
Yup. Epazote and go study so you won’t forget anything for the text– then rue– or oregano– I don’t use it that much in food, but we use it generally to– in times where you’re creating a space for children– or when you go to places where they kill people– or for the air–
To purify it?
Yup. Like to clean. So we went out– well, there in Mexico because not here– yes, well, for protection. To protect them. Or I put a sprig of rue in their jacket– There in Mexico they clean one well. On the outside and he gets very clean inside. We already leave it for food, or when they have a bad stomach. Sage too. For a stomach ache and this– parsley, fashion says that this is for smoothies because yes– I didn't eat it. In smoothies I make my children, because I have a child who is half chubby– so sometimes I make smoothies. If with– cucumber and parsley occupied. And now the coriander– it is– we use it for beef broth, or for those tacos those of sudado, enchiladas, chorizo of– any meat. Or for soups too. And now, this– the vegetable that is used for the clades but yes– there is a little of everything in what we sow. And in July we began to sow the seed of the flower of– marigold. But if you are going to transplant them well– that is done in mid-August. We transplant. In the month of August, the plantica. And it will stay, it is the last thing we sow here in the boxes. But at the beginning we started with coriander, papalo, there is the tomato– it is what I plant a lot because, as I told you, we occupy the tomato a lot– and that with chili– onion that if I have not planted, but my colleagues have planted onion. And flowers, regularly, or thyme, or– but yes, this, everything. And now, it rests this month just passing the feasts of All Saints in this first week of November, and this first week of November we have to deliver our boxes. Clean. And that was what he had to go to take out the garbage, that's why I told him that I had a lot to do– cleaning and fixing my offering and well– and there it is– making sure it looks pretty and trying to make it look nice.
Very pretty, yes. It’s important.
Yes, but also, if you do not have a way to cook, then simply– just your candles and the basics– your flowers and light for the path, your fragrant flowers and some other fruit for the gentlemen of before you left a mezcal– beer their brandy– because that's how they are in our towns, that's what they like.
To drink!
And to the children, their fruits, their sweets– you could say that we do not celebrate Halloween– we celebrate the day of our dead. Nothing more than well, one here too– for example my children who were born here, well– I don't know what– I was asking my children because I don't know what they celebrate– what is there– What is this about Halloween? So, well, at least one idea has already given me– because– I took them out for a year because I didn't know– and they wanted– but I don't believe in that much. But hey, it's the same because they understand. The boy is intelligent. If they want then they leave, if not not. They are their traditions of this country– I would say that it is a tradition of this country.
I think so– I don’t know where it comes from–
That’s why I’m saying that I rather not comment–
I think all countries have something around this date that’s slightly related to death– but here it’s become more of a holiday for children.
Oh, okay. I can't comment on that. What he celebrated are my– my deceased. Ya, his– his visit that they make us during that time and already until next year. That sometimes also in the course there are people who no longer remember– the parents have already died, or– if they do not remember they will forget what was before– good customs– what was before, everything is lost. It is dying. You have to preserve it, at least they remember something– remember something, and also know why they are true– that's why I didn't know what Halloween was. One of my children says– he told me, "Mommy, you are this.If you think you are Catholic because you are taking your children–" and I said no, I did not take them out– They asked me to go for some sweets but I did not. I took them out. And the same thing that they say about sweets– a lot of stress from another part and why are we going to risk the health of the kids too and also the candy makes them hyperactive. Things that you no longer know– Well, before– they visited relatives but if they were even given some of the offering– of what there was. Or a tamale– the basics one could say, a tamale– mole– before it was their food. So that's really what was put into the offering. Moles– tamales– mezcal, as I say, their water– because they arrive tired so they have to arrive, rest and drink their water. And there are places that put their chairs for them to come and sit. Come out, so that their souls may be purified. Many people put portraits, many people say not just this candle for my father– or for my son– they have already assigned the candle for who it is and they do not put portraits but– yes– well– there are different ways of celebrating. They say that the portraits go on the steps, those who died first go up. How are they going– if it is not the first one who died, if it is a simple altar, they put the first, the second, the third– how are they– how they died. But since I especially cannot tell you that everything I say is true, because they are different. The days. They say it is something else– according to our customs that they leave us. As I said, my mother-in-law did put her large altar– her mole, her tamales– quite a lot of fruit because I eat– Well, a lot of fruit, her chocolate, her bread– her bread is very important. His bread, from the dead.
SPANISH TRANSCRIPT
Interview conducted by Susana Plotts-Pineda
New Brunswick, New Jersey
November 5, 2020
Transcription by Daniela Ochoa-Bravo and Susana Plotts-Pineda
(00:00:00)
Primero nada más tengo que decir mi nombre, entonces yo soy Susana Plotts, estamos en Unity Square y es el cinco de noviembre a las dos y cuarto. ¿Te puedes introducir por favor?
Soy Angélica Martínez, vivo aquí en la ciudad de New Brunswick, y estoy aquí para platicar con usted.
Bueno muchas gracias Angélica. Quería empezar preguntándote como les fue con el día de los muertos y los altares.
Pues bien, porque como todos los años regularmente esa es nuestra, como es nuestro, esperamos que entre el mes, se podría decir para estas fechas nosotros ya tenemos que es lo que se prepara y lo que se va a hacer para esa fecha especial.
¿Entonces hiciste un altar no?
Si normalmente del lugar mas o menos de donde soy, que no voy a hablar en general porque no todos celebramos la misma fecha, son diferentes costumbres, varían los pueblos, o los lugares o, tal vez si usted no ve nada que le enseñe o eso pues no va aprendiendo. Pero regularmente del lugar donde yo soy se empiezan los preparativos desde el mes de octubre, a principios de, a mediados de octubre–porque en los pueblos regularmente se tiene que bajar a la ciudad a hacer sus compras, a empezar a juntar sus cosas. Entonces mentalmente ya empezando el año pues, la gente de antes, no se puede decir ahorita, llevan juntando su dinerito de poco a poco para estas fechas. Y ya como a fines de octubre, hacían sus compras de lo que iban a cocinar o si o normalmente también unos puebles se este, hacen de lo que se siembra, de eso se pone una ofrenda–
Se hace el altar.
Aja si.
¿Como que tipo de cosas?
Como por ejemplo hay pueblos que le ponen este donde siembran maíz, que regularmente en todo, la mayoría de los lugares se siembra maíz. Pero les ponen su altar con varitas de la milpa. En otros lugares siembran la caña, de caña le ponen arcos. Bueno mas o menos como yo, durante el transcurso de, que yo he visto, las cosas así en otros lugares, he visto esas tradiciones que su arco con eso. Y si no hay otros lugares que a veces, con simplemente, con ramitas de los árboles que hay, les hacen sus arcos, y los adornan con las flores amarillas, lo que es cempasúchil.
Me estaba contando que cada día es diferente, ¿no?
Eh si regularmente como le estaba comentando, en particular yo empiezo desde el 28, que según mi entendimiento ya como fui viendo las costumbres de mis abuelas se podría decir, y mi suegra, empezamos el 28 con el día de los accidentados. Después el 29, le ponemos ofrenda a los niños que, bueno no, si se le pone ofrenda, pero este se le pone normalmente su leche como no alcanzaron a comer, sus veladoras.
Porque son los niños que-
Del limbo, el 29 los niños del limbo les ponemos, los que no alcanzaron a nacer y los que nacieron, pero no recibieron el bautizo. Según yo tengo entendido, no puedo hablar en general, pero según yo celebro estas fechas. Y el 30 les ponemos nosotros a las almas que no, solas se podría decir.
¿Como así?
¿Mande? Eh son, pues a veces son almitas que murieron, pero sus familiares no supieron donde quedaron como– O hay gente que, por ejemplo, tienen algún accidente o se puede decir porque regularmente del lugar mas o menos de por donde yo vengo, por las circunstancias de los lugares a veces suelen salir pequeño la gente de sus lugares pues, de los hogares a trabajar. A veces también uno en su adolescencia a veces no quiere como le diré, hacerle caso a los papas y nos vamos a que ok, me voy a de casa, a veces se salen, les puede pasar algún accidente y a veces los papas no saben donde quedaron entonces particularmente a eso se le dice.
¿Cree que eso, ahora con la situación como esta en México es mas común?
Lo que pasa es que como allá, desde pequeño nos enseñan a agarrar como una obligación se podría decir. Uno como es mujer, antes, no lo puedo decir de ahora porque yo a mis hijos no los crie con esa mentalidad. Pero antes oía yo decir que la mujer pues tenia que aprender a cocinar, el que hacer de la casa, atender al marido. Y el marido pues siempre era el que tenia que trabajar para llevar el gasto a la casa. Entonces se podría decir que hay gente que se crio con esa mentalidad y por eso mismo no salió de los lugares de donde están. Por esas situaciones, muchas mamas, después de ellas, a veces prefieren quedarse solas, para no estar como, sus hijos pues obligarlos a algo. Entonces a ellos les dan mas oportunidad para que salgan, como que mas libertad para que puedan salir y también a veces ahí ya es cuestión de los muchachos que agarran el mal camino y otros que ven el sacrificio de sus padres llegan a salir adelante y les guste cualquier profesión.
Claro– ¿Y luego después de ese día?
El 31 le ponemos a los niños que nacieron, que murieron aproximadamente hasta su niñez, que serian los 11 porque ya en los 12 son adolecentes. Inaudible, se rie
Hay que poner un limite
Aja, y que fueron bautizados, por eso se pone a los niños. Ya para el día primero le ponemos a los grandes, los abuelos, bisabuelos todo eso. Y ya el día 2 podría yo decir que es regularmente de todos porque ese día se despide uno de ellos porque ya se van. Tenia entendida que una ocasión, oí una platica según dice que en ese día ellos tienen que irse porque es una ves al año la que dios le permite salir a, se podría decir a visitarnos. Entonces yo como soy católica, pues tal vez mucha gente no crea eso, pero nosotros creemos que vienen sus almas no tanto vienen, como cree mucha gente que vienen las personas o, no se su mentalidad, pero nosotros creemos que sus almitas las dejan salir para venir y llevarse no la comida exactamente si no los olores que ellos les gustaron en vida de las comidas, bebidas. Entonces yo así celebro el tiempo del todo santos.
¿Y que dejo de comida?
De comida pues regularmente como comida típica que a ellos les gustan que son tamales, bueno yo aquí tengo la costumbre de poner mas que nada de que fallecieron mis suegros y mas antes a un bebe que perdí yo. Entonces regularmente en el 29, y el día primero que son de los niños y el día 2. Se podría decir que el 30 pongo, pero nada mas veladoras, flores y agua bendita. Entonces así celebro yo. Y ya el día 3, que se pone una veladora y ya se da por terminada la ofrenda. Y regularmente el día 2 yo les pongo su veladora entera para que este ahí y yo dejo en mi altar mis veladoras hasta que se acaben y entonces quito mis santos, porque pongo especialmente una mesita, hasta que se apague su vela. Aquí, en México, porque allá regularmente se termina el todo santos, se llevan las flores al panteón, se adorna su tumba, el día 3, llevan las flores le adornan su tumba. Mucha gente les hace tapete en su bóveda y mucha gente nada mas le adorna una crucecita con mucho pétalo de cempasúchil. Y sus veladoras que estaban en el altar se llevan allá. Y allá la gente se reúne, platican, llegan familiares porque hay gente que normalmente también en esas fechas salen llegar a visitar se puede decir a sus papas si ya fallecieron, y en esas fechas tienen ellos la creencia y van a visitar las tumbas de sus papas y ya ahí se encuentran a los familiares, que tíos, que sobrinos o conocidos y ahí platican, conviven. Mucha gente sale llevar la fruta que se quita del altar y allá eso se come ahí. Hay en otros lugares que cantan, que bailan ahí, entonces es alegría porque pues es el único día se podría decir en que nosotros convivimos con nuestros seres queridos.
Si es bonita esa costumbre yo creo
Si, son costumbres y mas que nada, es como nuestras tradiciones, es nuestra cultura, es arte supongamos porque normalmente la Catrina mucha gente la tiene como la muerte. Es la muerte, y pues si usted se pone a pensar, todos vamos a llegar allá, nadie se va quedar aquí. Y eso va llegar y para que estar preocupados o asustados, tarde o temprano nos vamos a ir y hay que ir sembrando para así, aquí en este país pues los hijos ya no es lo mismo como en México a veces. Ya ellos van perdiendo las costumbres de uno porque a veces uno quiere inculcarlas y ellos no quieren. Ellos van agarrando el estilo de vida de aquí y ya nuestras costumbres pues ya se perdieron.
¿Sus hijos crecieron acá?
Sí, me los traje. Yo tengo seis hijos. Me traje cuatro de México y dos que tengo aquí nacidos. Pero estos dos como que les voy enseñando y como que van aprendiendo un poquito mas. Los grandes si vivieron un poco allá pero como, yo allá a los que les pongo ofrenda, ellos estaban vivos entonces ellos convivieron con ellos y yo mis abuelos por parte mía, esos pone ofrenda mi mama. De eso yo no me meto porque ella es la que pone su altar. Entonces yo por parte de mi esposo es que pongo ofrenda. Ellos casi no dieron eso, mis hijos. Entonces ya aquí ellos empezaron a ver que yo empezaba a poner eso.
¿Usted cuando llego acá?
Yo llegué en el 2007.
¿Y sus hijos ya estaban grandes entonces?
Si ya estaban grandes. No muy grandes pero el mas chiquito tenia como cuatro. Y el mas grande tenía trece o doce entonces en la adolescencia. Pues gracias a dios ahorita ellos están bien. Uno alcanzo a estar ahorita estudiando en la universidad por su buen sacrificio de calificaciones, le dieron beca. Pero pues ya con el grande yo no tuve la oportunidad de poderle apoyar.
¿Usted cree que fue difícil para el adaptarse?
Si por el idioma mas que nada. Empieza a llorar un poco.
Si cuesta mas trabajo mas tarde, ¿no?
Si porque el pues, el estaba estudiando en México el segundo de secundaria cuando yo me lo traje. Entonces allá también enseñan un poco de ingles, pero pues no es lo mismo, en México. Uno piensa que nunca va salir de su país y pues no le pone interés mas que nada al idioma, y uno dice no yo que voy a ir a hacer allá. Aquí uno trabajando pues donde quiera usted va sacar un sueldo siempre que se trabaje va tener su dinerito. Pero como su papa ya se encontraba aquí pues quisieron venir porque era mas difícil que se fuera para allá porque en el transcurso de ese tiempo también pues sus papas fallecieron.
Los papas de-
De el, sí. De mi esposo. Entonces pues el dijo, se vienen dice porque para que yo regrese va costar, ya mis papas, que era mas bien yo creo porque se podría decir el sentimiento mas grande de una persona a sus padres. Entonces dice pues quien sabe, pero si se quieren venir ahorita tengo la oportunidad y la manera de que me apoyen sus familiares pues, sus hermanos. Entonces pues si quieres venirte, si yo les hable a mis hijos. Porque hay que concientizar le digo, bueno nos vamos a ir, vamos a salir todos completos de aquí, no sabemos si vamos a regresar. Vamos a llegar todos pues, solamente la voluntad de dios. Y si me dijeron bueno pero, ya ahora que están aquí dicen que ellos estaban chiquitos, ellos estaban pequeños dicen. Nosotros dijimos que si porque no sabíamos a lo que íbamos. Digo pues si, pero ya lo mas peligroso ya lo pasaron, que fue llegar. Si porque también nosotros, bueno al menos en El Paso, yo venia con el grande nos-
Vinieron a pie o-
Si, caminando pues. Entonces tuve que separarme de unos de ellos porque iban a pasar diferente. Los niños iban a pasar regularmente así, no se como los pasen, la verdad. Y nosotros nos íbamos a pasar así, como pasan los demás. Entonces ahí fue lo difícil para mi porque pues por lo menos digo le pasa a uno algo, a uno de ellos, yo estoy con ellos pero pues así no sabe uno.
¿Entonces usted se quedo con el más pequeño?
Con el grande. Y ya los pequeños se vinieron llegaron primero y ya después nosotros. Y si dios quiso que aquí estemos todavía vivitos. Y por eso le digo a ellos pues echen le ganas. Cuiden su eso porque ya ve que a uno los hispanos nos tienen como de mal modo. Entonces le digo, cosas que demuestren que no vinieron aquí a vagabundear o hacer el mal a otra persona. Y así es como nosotros llegamos a este país, pero con la voluntad de dios y bueno yo pienso que no le he hecho nada mal a alguien, bendito sea dios mis hijos tiene su permiso ahorita. Ya los otros dos son nacidos aquí. De hecho, de ellos ya no me preocupe se podría decir físicamente en el país. Tienen como desenvolverse digo. Este papel que le dieron son sus alas para volar. A donde ustedes quieran llegar.
Los más chiquitos, ¿cuántos años tienen?
El más chiquito tiene diez años y el más grandecito tiene 12 años.
¿Y viven con usted?
Si viven, viven conmigo. Ya nada más me quedan ellos dos y otro muchacho de diecisiete años. Porque el grande, pues ya tiene, ya se juntó y tiene sus tres niños. Uno de ellos, se fue a vivir con el más grande. Y el otro que está estudiando en la universidad.
¿Y el más grande vive en New Brunswick también?
Viven cerquita, No es Brunswick, como en raya se podría decir de New Brunswick.
Entonces puedes ver a tus nietos seguido.
Sí, sí, sí puedo, sí, también porque pues ya ve, también que en este país, si nos ponemos a ver a los nietos, le quitamos la obligación a ellos. Y ya no, ya no es lo mismo, que tengan, los niños sepan que tienen sus papás y no nada más el trabajo, llegar a dormir y ya. Es difícil este país, pero hay que tratar es de dejar un poquito la responsabilidad todavía.
Claro, porque supongo que tienen que trabajar mucho entonces.
Sí trabajan mucho, así es la vida en este país. Uno tiene que acostumbrarse porque pues, en nuestra tierra trabajamos, pero si queremos trabajamos hoy si no mañana. Y la tierra nos da de comer que se siembre. Materialmente uno tiene nada, ya se podrá decir dinero o cosas materiales, pero así viendo cuando está uno, ya sale uno de su país, se da uno cuenta que tenía uno, tenía uno todo simplemente. A veces dice uno me voy para darle una vida mejor a mis hijos o para hacer una casa. Esa es la mentalidad de nosotros. Y ya que estamos aquí, lamentablemente nos damos cuenta que estábamos bien, pero aquí es trabajo. Y a veces, como les digo, a veces es para bien, a veces es para mal. Depende la persona como lo maneje.
¿Su hijo en que trabaja?
Oh, mi uno de mis hijos trabaja aquí en un centro de rehabilitación, si ahí consiguió un trabajo sí.
¿Y usted ahorita no trabaja?
No, no, yo no, yo no he trabajado porque como cuando vine, este venía yo con la mentalidad de trabajar, sin saber como era aquí la vida. Yo decía, no pues yo voy y mi hijo el más grande decía yo pues éste, puede quedarse con sus hermanitos y yo irme a trabajar. Pero cuando yo llegué viendo las cosas y las personas, lo que le platican, ya como que parece que no, pero si le entra un poco de temor. Entonces mi esposo dijo no, mejor cuida los niños dice y yo, yo trabajo. Entonces, y aquí como a veces que les pasa esto y ya la mandan a traer y tiene uno que salirse del trabajo. Porque sí intenté trabajar, pero me salían más caro los pasajes. Tenían que, eran cuatro los que tenía yo, este, dos ya venían para, tres, ya venían para la escuela. Por lógica tenía que llegar uno a cuidar si yo quería trabajar. Y él, mi esposo casi ha trabajado así, se podría decir un trabajo y o un pargán como se diga, porque se queda un tiempo y se queda como horas extras.
¿Donde trabaja?
Él trabaja en una fábrica de piezas de carro. Entonces no, el prefirió pues estar trabajando, y ya yo estoy con, estuve con mis hijos los mas grandecitos. Cuando yo intenté trabajar le digo, tenia que pagar babysitting y a veces este que ya me llamaban de la escuela tenía que pagar taxi especial de allá. Iba yo, tres horas, cuatro horas y otra vez a regresar. Entonces digo bueno, pues si no el dinero no va a hacer para mi, no. Voy a cuidar mejor a mis hijos, prefiero cuidar a mis hijos, que les vaya a pasar algo.
¿Cual era el trabajo?
Era de dishwasher en un restaurant que ya no se como se llama. Y ya vi que no dio resultado. (Se ríe) Bueno, yo lo intenté por lo menos.
¿Y le gusta eso? ¿Como poder cuidar a los hijos?
Este, cuando uno cuida niños. Yo, cuando yo cuido, quiero cuidar niños o eso, yo pienso que es más responsabilidad que los suyos propios. ¿Por qué? Porque usted no sabe el pensamiento del papa o eso. Y como le digo yo, cuando vine escuché muchas cosas que podían demandar o que, si no, por los niños muchos problemas y entonces ya me entro ese miedo, y ya no. No, ya no quise. Y sí cuidé un tiempo, unos sobrinitos. Pero como le diré, le quita a usted el tiempo. Como más o menos estaban un poquito de la misma edad, estaba en la adolescencia, se podría decir los míos, les quita ese tiempo a sus hijos. Por lo mismo de que eran varios, ¿no? Porque si es uno pues le puede dar el mismo tiempo con los otros, pero como eran varios, si se descuidan a veces los de uno. Al menos que no tuviera yo hijos entonces si los podría cuidar, pero ya este así veo que es mucha responsabilidad. Bueno, en ese tiempo. Ahorita ya me doy cuenta y veo como que no puedo. Yo ya que crie los míos, ya no quiero cuidar mas niños.
¿Y le gustó tener la oportunidad de poder ver a sus hijos crecer?
Sí desenvolverse. Hasta ahorita todos están bien, buenos de salud y pues con sus calificaciones normales, no tan bajos. Sí, eso sí, me da gusto ver a mis hijos ahorita que tiene un trabajo, el otro estudiando, y los más chiquitos también estudiando un poquito, eso sí, en el estudio un poquito, un poquito menos. Pero si ahí van, les digo, yo les hablo les digo, ustedes van a tener más oportunidades porque son nacidos aquí y no quiero que sean más este como le diré, mas necios que los dos otros que yo traje. Y ya este, hubo oportunidad de que yo conocí a una señora que me invitó aquí a una Unity Square y ya empecé a como le diré, a apoyar con algunas cosas aquí. De allí hubo oportunidad de que supe que se podía sembrar plantas y pues ya ahí empecé a estar.
¿Eso cuando fue?
Pues específicamente, no le podría decir que fecha, pero yo tengo como cinco o seis años aquí sembrando en el jardín. Normalmente la señora que desde que más antes, yo todavía no estaba aquí, yo veía que sembraba la flor, era la señora Cira. Había otra señora más antes que ella, pero esa señora creo que ya no está aquí, se fue para México y regularmente, ella es la que sembraba los cempasúchiles. Ya yo sí también empecé a sembrar cempasúchil, pero como ando por aquí, por ahí, este, allá conocí a otra señora. Porque para, me voy a enredar un poco, para, para sembrar yo primero pedí como un poco de tierra una ordenación que estaba, que supe que había pues oportunidad para que le llevaban la tierra, le hacían el examen todo eso. Le hacían una casa, una caja en su casa.
¿Y eso fue antes de Unity Square?
Antes. Fui y llamé, me dijeron si yo llego para tal fecha y ahí me tienen esperando, nunca llegaron. De ahí encontré por medio, por conocimiento de una maestra de mis hijos– me dijo este mi hijo, dice mami, dice mi maestra que el otro día te vio, que dice que si tú te gusta sembrar, que hay una, una caja, una o dos cajas aquí, allá sobre la Commercial. Le digo bueno, pues apúntame, le digo a ver cuando me da, porque esta señora me dijo que también me iba a traer tierra, y me dijeron pues, y hasta ahorita no, nunca me han traído la tierra y a mí me gusta sembrar, me gustan las plantas. A mi esposo también le gustan mucho las plantas.
¿Por qué usted sabía que quería sembrar antes de que empezó a sembrar?
Sí, entonces ya agarré y vine aquí. Este vine, hubo, creo que una navidad, o como en este tiempo creo–había unos programas como de manualidades. Entonces empecé a venir aquí y ya supe que también los de aquí eran los que sembraban allá. Entonces yo les dije que sí, que yo quería sembrar que necesitaba una caja. Me dijeron que sí, que tenía que esperar porque iban a ver quién de ellos ya no sembraba ese año. Y ya, bueno, me apunté y me apunté en los tres lugares a ver en cual me tocaba y se quedó. Y ya cuando me llamó la maestra de mi niño, que dice que podía yo pasar a sembrar allá, que lo que yo quisiera, y ya fue. Y ya en eso de ahí me hablaron aquí. Ya en el otro lugar nunca me hablaron ya no. Pero me hablaron de aquí y ya aquí me dieron primero una caja porque como tenían dueño tenían que ir esperando a quien ya no quisiera agarrar entonces no las daban a los que estábamos esperando.
¿Y había una lista larga?
No sé, la verdad, pero ellos nos decían que teníamos que apuntarnos y ahí nos llamaban. Y ya de ahí me llamaron y ya pues tenía, tenía sembrado aquí tenia sembrado allá (se ríe) por eso mismo este y ya en eso me estuvo pasando mi tiempo. En lugar de trabajar me sacaba mis niños al parque, pasaba yo a regar o arreglar yo mis plantas y se divertían mis hijos, y de ahí igual pasaba yo al otro y jugaban otro rato y ya así. Me distraje con mis hijos el tiempo. Por lo menos digo que no trabajé, no tendré yo dinero, pero mis hijos no, no los deje solos mucho tiempo. Y este y así fue como yo empecé a sembrar aquí.
¿Qué fue lo primero que sembró?
Cempasúchil
¿Lo primero que sembró fue cempasúchil?
No nosotros empezamos el año sembrando el pápalo, el cilantro, rábano. Bueno, al menos yo. Y de ahí empezamos con el chile de diferentes como le dicen especies, bueno, y de ahí el jitomate, que a veces le dicen tomate aquí, pero ese el rojo, pero yo este como–
Tomates es el verde, ¿no?
Ah sí, ajá. Pero lo conocemos por tomate, yo por tomate, tomatillo, el chiquito redondo verde. Ajá y ya el otro yo lo conozco por jitomate, pero oigo que mucha gente le dice tomate.
En otras partes como en América del Sur, le dicen tomate.
Entonces yo sí–entonces, pero como nosotros en tiempo de calor, bueno, por mí, como le diré, por mis creencias, por lo que yo he aprendido, nosotros comemos mucho el tomate en tiempo de calor, por lo mismo para que no nos enfermemos de la garganta. Entonces cualquier comida nosotros le echamos tomate, si un poquito de jitomate. Pero ya por ejemplo ahorita que se acaba el tiempo de esto, ya empiezo a comprar el jitomate. A veces porque también depende el tiempo, a veces hay tiempo que se pone más caro el tomate o el jitomate. No sé, no me he dado cuenta bien, pero así pasa. Pero regularmente, yo desde que empecé a sembrar yo casi no compro tomate o chile, o cilantro, sí– al menos que como este año el cilantro no se, no sé, no dio mucho, ni la calabaza. Pero pues regularmente sembramos un poquito de todo. Unos siembran calabaza, otra siembra, este chile, otros jitomate, otro pápalo.
¿Le duran el invierno los tomates o los jitomates?
Depende la fecha que la corte, porque a veces hay una fecha que es buena para cortar, y si aguanta el jitomate. Pero a veces hay una fecha–si se corta, este luego no dilata mucho, como que tiene mucha agua el jitomate y se empieza a podrir–no aguanta y cuando se corta ya macizo, dilata unos 8 días, depende como lo tenga acomodado–si lo dejo amontonado se pudren todos aja. Pero sí si se tiene ya así dura 8 días mínimo no. El tomate ya pues yo en este tiempo ya se acaba el tomate, y empieza a usar el jitomate.
¿Y tiene en su casa plantas de jitomate?
Si se poner, pero eh, tenía una planta de afuera de mi casa y apenas la corte ahorita, la corte como ya viene el frío, eso. Se va a hacer, pero si tengo un poquito de tomate.
¿Entonces en el invierno toca comprar en el supermercado?
A veces, a veces, como les digo, casi no, trato de guardar un poquito y así estoy manteniéndome ya, para el tiempo que viene ya casi desde que empieza–se podría decir marzo o a veces, verdura ya poco, poco a poco hay, por qué, este como le digo, como siembro allá también, entonces allá como en el tiempo de frío que empieza el tiempo de frío, el señor que trabaja allá nos da, como por ejemplo planta para tiempo de frío.
¿Allá en donde es allá?
En el otro jardín. Cosas que nacen bajo tierra. Entonces el ajo, ajo también. El sabe sembrar y nos da para sembrar–que son para el tiempo de frío, pues.
¿El ajo cuando se cosecha?
El ajo, hace un año regularmente el nos da y lo sembramos, a fines de octubre, a fines de octubre este se siembra el ajo, pero ese si es dilatado, viene saliendo casi en julio, es mucho tiempo. Entonces lo que hacemos a veces allá es sembrarlo a la orilla, porque si lo sembramos en el centro y lo sembramos, no vamos a cosechar nada en el tiempo de calor. Y así es como pues un poco voy aprendiendo también porque yo no sé de planta todo, poco a poco voy aprendiendo.
¿Y cómo? Porque usted tenia ganas de sembrar. ¿Cómo tuve esa idea de cómo tengo ganas de sembrar cosas?
Por lo mismo de que, cómo le diré a veces el encierro en la casa. Bueno, yo como cuando vine llegando–ya usted sabe que en su país usted sale, anda para arriba y para abajo. Y aquí, pues ya usted dice, se encierra en un cuarto. Entonces se estresa y con varios niños, aunque a veces trate uno de tener la calma. Y a veces tiene uno problemas personales, y se desespera. Usted quiere aire, algo fresco. Entonces a veces hay gente que se estresa, no, no trata de buscar algún, y hace cualquier tontería–pero es que a veces uno, al menos yo, mi niño, yo veía también que eran inquietos, que a veces las personas de abajo se molestan que porque brinque o que las personas de arriba se molestan también–lo mismo porque brinquen que hacen mucha bulla, dicen ahí, o mucho ruido. Entonces todo eso pues también a uno lo desespera. Y digo bueno, pues si no se puede aquí, voy a tratar de buscar algo que tenga que hacer, y sacar a mis hijos a distraerse. Y así, si un tiempo, pero ya. Pues ya cuando los hijos empiezan a cierta edad ya conocen los amigos ya, ya empiezan a salir por su cuenta ellos ya, pues ya uno tiene uno buscar en que distraerse otras cosas si no va uno a trabajar o si no tiene uno niños todavía más pequeños. Porque pues si ya con dos niños pues se crecen y ya se puede poner uno a trabajar, pero cuando se tiene varios, se hace uno también, porque uno se hace la vida más difícil a veces. Pero pues regularmente, como en nuestro país, pues no, no, no es específicamente tener nada mas dos o tres. Se dicen regularmente se dice los hijos que Dios nos deje, vamos a tener (se ríe). Pero ya aquí como hay más información y tanta cosa, pues ya se pueden planificar. Lamentablemente nosotros ya venimos cuando ya estaba–y de primera también yo me quise operar, pero me dijeron que no, porque como yo había tenido una operación, querían papeles de mi primer hijo.
¿De que era la operación?
Para ya nada mas como se podría–
Para no tener hijos.
Que cinco ya pero no me quisieron operar. Entonces vino el último, el último. Yo les dije que si me operaban más que nada por mi esposo, como el es el que trabajaba y todo eso también es una estrés yo creo. Pero si así se vive en este país.
Sí, y en México antes como era su vida. Usted me estaba contando del pueblo de donde es.
El lugar donde yo estaba–porque yo se podría decir que soy de otro lugar. A donde yo estaba, ahí vivía–ahí se fue a vivir mi esposo. Y ahí yo me quedé porque ahí estaba un terreno y la casa de su mamá, de mi esposo. Entonces este ahí yo viví en esa casa y nosotros teníamos una casita, pero se quemó la casita–.como ella era de madera, y se nos quemó la casa. Y entonces ahí tuvimos otro problema. Y nos tuvimos que bajar un tiempo a la casa de mi suegra. Ya de ahí–
¿Y donde era ese lugar?
Es Vistahermosa. Entonces ya de ahí, pues yo me quedé ahí y de ahí cuando no había agua, pues tenia yo que ir con mis niños hasta allá arriba porque el terreno estaba más arriba, la casita. Y allá tenia yo una cisterna, yo me iba a lavar. Y me llevaba yo mis niños ya preparaba yo cualquier cosa o les compraba yo algo ahí en la tienda. Este y ya me los subía para arriba. Los subía yo a bañar, a lavar mi ropa, la dejaba ahí tendida y ya me bajaba para abajo otra vez con ellos. Y ya en la tardecita pues ya íbamos a levantar la ropa y a bajarla otra vez.
¿Cuánto tiempo hacia?
Cómo se puede, bueno, el tiempo de caminar serían unos 15 minutos y ya pues dilatamos allá, lo que lavaba yo. Y a veces le sacaba yo su agua y se ponían a jugar ellos en lo que yo estaba lavando. Y así si pues se podría decir si se las vio un poquito fue el grande, porque ya ve usted que allá los grandes son los que sufren un poco más por lo que tienen que ayudar como no está el papa. Tienen que ayudar a uno.
¿Y el ayudaba?
Sí, pues vigilando los nenes, porque ya ve que el agua es peligrosa. Venga, se vayan a ahogar o algo, pues como estaban jugando y si no se salía de la tina y se agarraban jicarazos.
Porque su esposo se fue antes, ¿no?
Sí, mi esposo vino aquí a este país antes.
¿Cuándo vino?
El se vino, aproximadamente en el 94.
Ósea mucho antes.
Mucho antes si.
Ósea estuvieran viviendo en dos lugares diferentes mucho tiempo.
Aja si y el se vino antes, pero si.
¿El venía de visitas?
No fue él, fue a México y él regresó porque cuando él regresó ya su mamá estaba enferma y también él pensó que venirse la segunda vez tal vez el le podría ayudar un poco más a su mamá. Entonces pues por eso se vino. Que regresó pues pero ya de ahí se quedó, ya no volvió para allá.
¿Y cómo fue volver a vivir juntos después de tanto tiempo?
Pues más bien, tal vez para él sería un poco más, porque como no estaba muy acostumbrado a los niños, él llegaba y se dormía en su cuarto y ya pues llegaba del trabajo cansado y como el ruido de un niño–yo creo que sí. Y también a veces por eso me salía yo para que, si él llegaba antes, pues durmiera un poco y eso también porque pues hay que tratar de entender la situación en que estamos todos aja.
¿Y usted a veces va a México de visita o no?
No, porque usted sabe que aquí no tiene uno el papel, la manera de ir–por que como si hubiera un permiso o eso, pues usted sabe que es más fácil. Porque dice no pues para tal fecha yo voy y me pongo a trabajar y tengo que sacar y tengo que sacar para llevar, y tengo que sacar para cuando regresé yo por si se va a pagar un permiso o lo que se tenga que pagar, pues uno ya está con la mente trabajando que tiene uno que tener el dinero para poder ir y regresar. Pero así no.
¿Piensa a la mejor volver algún día a vivir ahí?
Sí porque, pues nosotros ahora si venimos a este país nada mas, al menos mi pensar, por mis hijos, mis hijos, y para que ellos vieran a su papá. Y este ahorita, pues, como le digo, hasta ahorita mis hijos pues ahí están, no tengo que pensar que van a meterse en problemas o eso ya están grandes. Ellos saben lo bueno y lo malo, pero no creo, más el grande porque ya tiene su familia. No creo que el vaya a quererse meter en problemas. Entonces también, pues ellos nada más es un simple permiso que el día que diga el presidente se quita pues, también se queda uno igual, sin nada.
¿Y antes de que viviera con su suegra y su esposo, usted donde vivió?
Yo nací, en Huajuapan de León.
¿Eso es en Oaxaca no?
Aja en Oaxaca. Ahí yo durante mi niñez yo inicié mi primaria en la escuela Miguel Hidalgo y de ahí hasta el primero de secundaria se podría decir lo terminé este en un colegio que era de monjas, un colegio Teresita Martín. Ahí estudie mi primera de secundaria.
¿Y le gustaba el colegio?
Sí, simplemente que a veces usted sabe la cómo se llama como se podría decir, las circunstancias, a veces, pues no, dices bueno, al menos mi pensamiento era, no voy a poder, entonces para qué voy a hacer gastar a mí, a mi mamá o preocupaciones. Entonces este pues ya le dije a mi mamá ya no voy a estudiar, y que los papás bueno si no vas a estudiar te vamos a poner a trabajar. Y le digo bueno esta bien voy a trabajar.
¿Y en que empezaste a trabajar?
Yo empecé a trabajar en una casa con, eran como el gerente de un banco, ahí yo trabaje por un año o algo así. Y de ahí fui a trabajar con una maestra, con una maestra. Ahí estuve trabajando otro tiempo. Y cómo pues casi habemos personas que no nos gustan las (inaudible) de trabajo, se pasa, sabe que yo aviso, mire, yo no voy a poder venir. Ya le dice ok pero dice pero si yo te necesito, tú puedes volver. Si pero por momentos ahorita no, no puedo. Y así pasa un tiempo y ya le dice miren, sabes que quiero que vengas otra vez y ya usted regresa al mismo trabajo, pero si usted avisa, si usted no avisa, queda su récord mal, ya no vuelven a dar trabajo si usted necesita. Y pues usted ya sabe que el trabajo que se hace ahí y ya conoce a las personas. Entonces a veces se le es más fácil regresar igualmente, a veces por eso mucha gente dilata años en un trabajo, porque ya sabe su trabajo y tanto el o el dueño ya saben el trabajo que hace y ahí los mantienen.
¿Sus papas que hacían, en que trabajan?
Mi mamá, mi mamá no, fue madre soltera, sí. Ella trabajaba y se podría decir que como que era la segunda cabeza, se podría decir de la familia porque podría a veces este no monetariamente, sí, a veces monetariamente, a veces como se podría decir, emocionalmente, porque pos ella apoyaba mis, bueno, de lo que yo me di cuenta, a veces apoyaba a mis tíos en algunas cosas que ellos necesitaban.
¿Y ella en que trabaja?
Y ella ha trabajado también en casa ella trabajaba en casa. Por muchos años trabajo con una señora que se llamaba Yolanda creo. Yolanda o el señor Leonel algo así no me acuerdo bien porque yo casi no nunca me llevo a su trabajo. Ya fui ahora de grande, pero de grande, ya que yo necesitaba saber los nombres de sus patrones. Ajá, entonces este con ellos trabajó muchos, muchos años, esos.
¿Y sigue trabajando ahora?
Mi mamá sí, lo que pasa es que ella ya regularmente desde mucho, trabajaba y vendía, eh, eso de los perfumes de catálogo–esa mentada marca de Avon. (Se ríe) Entonces ella para arribe para abajo con eso. Aunque a veces la gente no los agarra porque los encarga y ya no los agarra y ahí tienen ella esas cosas, ahí. Y ya mis tíos le dicen ya siéntate, que vas a hacer. Pero si le quitan eso, pues yo creo que ella también se va a deprimir porque no se va a estar en la casa sin hacer nada.
Y está sola.
Y está sola. Entonces ella ya está regularmente con mi tío, ahorita se podría decir es más pequeño. Todavía está ahí porque también mis abuelos fallecieron, ellos, mi abuela fue la que un tiempo me vio, me cuidó en el tiempo que ella mi mamá trabajaba. Y ya ahorita pues ya falleció ella, falleció mi abuelo, entonces nada mas ella está ahorita con mi tío.
¿Y usted tiene hermanos?
No, pues hasta yo no tuve hermanos hasta que yo me salí de mi casa.
¿Entonces fue hija única?
Aja sí, fui hija única.
¿Y cómo conoció a su esposo?
A mi esposo lo conocí jugando, haciendo deporte, si jugando básquetbol. Un día fui con unas compañeras, se podría decir, unas amistades a jugar básquetbol y ahí fue donde lo conocí a él, en una cancha de básquet. Sí, así nos conocimos. Ya él llegó a vivir, le digo ahí, en ese lugar.
¿En el mismo lugar donde creció él?
No. En Vistahermosa, el es de Mesones, adelante de Pútla, el es de allá. Y yo soy de para acá.
¿Y eso es cerca de la costa o es mas como sierra?
La verdad no sabría decirle, pero es un poco más adelante de Pútla, si mas adelante, de por allá.
Entonces, cuando usted estaba creciendo, ¿no tenía tanto una relación a la tierra como a sembrar?
Eh no, pero sí me gustaba porque mi mamá había tiempos cuando mi abuela estaba, que todavía no se venía mi abuela a la ciudad. Ella me llevaba a donde están mis abuelos entonces allá yo tenía mi bisabuela a mi bisabuelo y ellos sembraban.
¿En donde era?
Eso era en San Jerónimo. Ahí mi bisabuelo, mi bisabuelo, este, ellos tenían terreno, ellos tenían terreno y este y nada más, tenían tres hijos. Que era mi, bueno, yo nomás conocí a esos, estaba yo pequeña. Una que se llama–porque sabía mi tía Joaquina y mi tío Rufino y mi abuelita que se llamaba éste Epifania. Entonces este como allá el hombre, se podría decir que según yo pienso, porque eso ahí yo nunca lo oí decir, que era el que iba a cuidar a la mamá. Pero él era el hombre de las dos, de las dos mujeres. Entonces a el este él era el que sembraba los terrenos de las dos hermanas. Les apoyaba con el arado. Y ya este pues nosotros, este sembrábamos con las semillas. Mí, mis abuelos, pues. Pero cuando yo me tocaba ir allá, si mi abuelita sí me daba semillas y me gustaba porque ya me decía mira le hechas tres, tres maíces–y de ahí a la segunda le hechas dos maíces y un frijol, o tres maíces y una calabaza, de como fuera el frijol, porque hay uno que se enreda en la milpa y hay otro que nace chiquito. Entonces ella sabía cuál era, ya me decía como iba yo a sembrar. Yo pues yo no sabía yo. Pero y ahora cómo me doy cuenta, yo creo que ya sabía que cuando el frijol era enredadera se podía, le dejaban más espacio entre milpa y milpa. Pero y así con la calabaza, igual había calabaza, que era de ir así y uno sembraba en un surco o eso así.
¿Y también iba para cosechar también o solo para sembrar?
Iba a comer [se rie]. Si porque hacia mi abuela, unos, unos como esos tiempos de todos santos, allá le ponen unos triangulitos que le dicen chatos, chatos. Y son unos triangulitos hechos de maíz, de mazorca nueva con azúcar y panela algo así como tortilla dulce algo así. Y eso le ponían también a los difuntos, ahorita en la ofrenda. Entonces me gustaba hacer eso. Y si no también como atolito de maíz. Pues eso comía lo que ellos sembraban. Y luego calabaza batida. La ponían a hervir y luego la meneaban. Bueno, allá tenían esos molinillos que ocupan para el chocolate y con eso la meneaban y le echaban si tenían azúcar o panela o lo que fuera, le echábamos. Era dulce, pero era batida. A parte la que es conserva, esa es la que un poco a veces le hacía mi mamá. No seguido, por lo mismo de que ella trabajaba. Pero si ella se conserva y este y ya mi suegra la hervía así en penca.
¿En penca?
Así partida, no batida nada mas partida, pero no la batía y ella hacia así.
¿Y de platos fuertes como salados que como que comía?
Mire, le voy a hacer honesta, mi comida era porque, yo no sé cómo me crie, pero yo mi comida mía son frijoles y huevos. Casi yo hasta ahora de grande estoy comiendo un poco de carnes. Pero antes yo las carnes no comía. Comía el caldo de res, pero pura verdura. Yo no comía carne. Entonces este el pollo, igual, casi a veces la verdura y nosotros le decimos chilate allá el que hacemos picoso. Ajá. Entonces solamente se comía el caldo, pero casi el pollo yo no, no comía.
¿Porque a usted no le gustaba, o porque no había?
La verdad no sé si no había o no, me daban pero, no, yo creo que sí había porque veía yo que le servían a todos su carne. Ella me servía, pero yo la dejaba.
Usted era más melindrosa.
Aja exacto, melindrosa. Y yo mis frijoles refritos o unos triangulitos que le decimos es memelitas de frijol, también unas picaditas o un taco, un mentado con sal y ajo, así o taco de salsa. Cuando iba yo allá eso es lo que comía yo, donde estaban ellos porque mi abuelita hacía todo eso.
¿Y a usted le gusta cocinar?
Sí, me gusta, pero no me creo que sepa yo cocinar muy bien y no me creo buena cocinera. Cocino para que comamos, pero así que digamos como le decimos allá en los lugares que son las cocineras que cocinan así como son, y cuando son las fiestas de los santos o de las iglesias, no, no me- tengo una cuñada que a ella si le gusta cocinar así, bastante. Mi suegra también le gustaba mucho cocinar así, bastante ella sí. Porque también como eran varios niños, yo creo que también por eso se acostumbran a la cantidad de gente que tenemos, a la cantidad de comida que tienen que cocinar. Pues yo casi siempre me mi mamá y yo. Mi mamá si cocinaba, pero les digo lo básico unos huevitos, o los huevos, le voy a decir mi, como le dicen, mi menú eran huevos revueltos, este o huevos con rajas y cebollas o huevos a la mexicana, con jitomate, chile y cebolla, a la mexicana. Y ya los otros nomás son con rajas de chile verde y cebolla, nada más, esos no llevan jitomate. Los otros eran revueltos nada mas revueltos. Y ya a mis tíos a veces veía yo que le hacían, a uno de mis tíos veía que le hacía sus huevos estrellados. Y también los que sabemos comer son los huevos hervidos con salsa roja. Eso era el menú. Y los frijoles refritos con, mi abuelita porque me abuelita era la que cocinaba así, freía sus frijoles, les echaba unos chiles verdes, la cebolla que se quemaba bien decía mi abuela para que agarrara el sabor del frijol. Y si no, herviditos con epazote, les echaban epazote y ya. Y este y luego tortilla porque este ahora después ya de tortillería, pero antes tortilla de mano porque también yo hice tortillas. Y eso era mi comida se puede decir casi, mi abuelita sí, cuando llegábamos mataba ese pollito, pero casi no, yo no comía carne. Ya llegaba yo me metía a ver a la milpa como estaba uno en el campo, todavía tenía perros mi abuelita me iba a ver sus perros, sus pollos ajá. A subirme a una montaña tenía como una montañita para atrás, como era un cerrito mas o menos donde estaban ellos y me iba yo allá a unas piedras que decían que había una cuna de una piedra de una costada. Todavía, así como según figuras como una banca en las piedras. Pero ahí pues los primos decían que por ahí atrás hay una casa, una cunita o una camita. Yo iba a ver las piedras, veía yo la imaginación de que ya me habían dicho, a sí se parece. Y ya en tiempo de elote también ponía hervir mi abuelita elote y éste nos daba. Y así fue. Se podría decir.
Y ahora, con lo que crece en el jardín, ¿lo cocina o se lo regala?
Si lo cocino, y bueno, este año ya casi no les dio mucho, pero antes más, antes yo sí le daba yo un poquito, aunque sea mis cuñadas o a gente que conozco, a veces le doy así. Pero este cómo pues usted sabe qué es una cajita, no le cabe. Pero por ejemplo hace un año que ya agarré otras cajas por allá, ya este ya me sale un poquito más. Y sí, a veces le doy a la gente o a veces si quieren que les venda yo les vendo pero ya les doy. Yo no sé vender, le digo. Ya les voy a dar y ya ahí les voy a dar más, les digo, porque yo no sé venderle. Sí! hay el pápalo también, igual mucha gente le gusta.
¿Y que es algo que ha preparado recientemente con lo que creció?
Pues las comidas, yo puedo cocinar, como le digo yo a mis hijos, pues lo mismo, simplemente que mis hijos, si ellos si comen un poquito más de carne–la carne como frita o de la de res. Pero mi esposo si le gusta le gusta el chiliajo lo preparo con, este año sembré, nosotros le decimos, unas matitas de chile amarillo, y el chileajo con ese chile y el tomate.
¿Es como chile frito?
Aja chile frito. Bueno, yo le pongo ajo y comino, nada más. Este sencillo porque hay gente que cocina con muchos olores, pero a mí no me gustan porque pues si luego se hecha lo mismo a todos, pues te va salir un sabor parecido. Entonces al chileajo yo le hecho nomás ajo, comino y este y el jitomate y el chile.
¿Y con qué, como con que carne?
Con carne, con la carne de puerco, o carne de pollo hay chileajo, de pollo. Pero pues varía como le diré, la gente cómo cocina pues. Porque hay mucha gente que le echa más olores y hay gente que lo cocina con un jitomate–hay gente que la cocina además con puro chile, allá es el lugar de donde venga uno, hay variedad.
Y ahora si le gusta más la carne?
No pero ya la como– ya la estoy haciendo como un pedazo de–
si–
como una parte de cada comida. (Angelica y Susana se ríen) No diario tampoco pero si– soy melindrosa para comer eso también..
Pero suena que cocina rico.
Si, pues mas o menos–igual y cuando hay papa, pues, vamos a comer papa. O los frijoles– con salsa verde o– huevos estrellados con salsa verde o–
¿Como con los tomates que siembran?
Ajá. O salsa de huevo– una salsa– hago una salsa, frío los frijoles y le echo la salsa para que se frían ya no mas le sazono con el poquito de sal y el epazote que lleva regularmente. La salsa de huevo, si.
Crees que sabe diferente como–
y si no salsa así verde también roja con chiles secos– bueno y con tomate.
Con chipotle seco?
No con chile– nosotros le decimos, este– pulla.
Pulla.
O chile costeño– del lugar de donde viene mi esposo ellos siembran el chile costeño.
Ok.
Eso es lo que sembraban allá. Ajá. Y la sandía es lo que mucho se dá– del lugar de donde es él. Mucha fruta se da. El anche.
Porque es más como– tropical.
Caliente. Caliente. Es más caliente allá. Y entonces este, ellos tienen más– este– más fruta. Todo eso.
¿El lugar donde viene usted es frío?
Más o menos, si. Un poco.
Porque es sobre una montaña.
Si. Y este– y así al chilate igual le echamos tomate y el chile ese nada más es ajo. Y un poquito bueno ya de– mi abuelita le echaba un poquito de masa se la disolvía y ya le echaba– y el epazote. Y ya como eso era– ya este– ella le echaba al caldo de res le echaba hierba santa. Este, entonces nosotros al caldo de res le echamos– bueno como yo aprendí a cocinar ahí le echamos guaje. El guaje nada más de olor. Y este– que es huachimole, le dicen, pero de res. Pero esta también de puerto que también agregándole– quitándole este.. como se llama–el comino– en lugar del comino le echamos el guaje. Al de puerco, porque lleva guaje, y ya de ahí– como se llama el– la pancita–que– variedad de comidas que llevan lo mismo, ajo, chile, cebolla y tomate o esté jitomate– el chile solo yo casi no lo echo. O le echo jitomate o tomate, si hay de los dos pues, me conviene.
Que rico lo hace–
así cocinado. La carne si– se la comen si hago tacos dorados–
¿Como fritos?
Fritos, hay de papa o papa con chorizo o pollo.
Que rico están.
[Susana y Angelica se ríen] Fritos con aceite y con su queso– la salsa la preparo igual con el chile y tomate– que siembro–
con salsa verde?
ajá que siembro–
con crema?
Ajá. Eh– para mis hijos! Yo no como crema, pero a mis hijos si les gusta con crema– su lechuga. Y si no hay lechuga con col. Según es más saludable. O el repollo como le dicen aquí.
Y como ha sido la experiencia de ser la coordinadora del jardín?
Eh. Pues a veces es– es bonito. Pero como por ejemplo aquí ahorita este año.. como que fue un poquito más de trabajo. Porque como le digo que tengo más cosas allá y este año sembré un poco más de flor allá porque aquí este– ya– la mayoría de las compañeras sembraron el cempasúchil este año. Están unas de– este– dominicanas que las casi lo que regularmente siembran es el– cómo se llama? El cilantro. Casi, es lo que más siembran y el tomate rojo o flores. Pero este año se animaron a sembrar el cempasúchil y yo tenía un montón de esas semillas entonces se las di a ellas y por eso no le eché a la caja de estas y por ejemplo para esa temporada no le puedo echar más cosas porque lleva más tiempo. Y entonces ya– en las otras no porque en las otras tenía tomates y unos chiles. Entonces nada más sembré unas– Como– verduras– nosotros le decimos el ache– y en la otra, eh– a la otra cajita le eché papa. Ajá.
¿Cuántas cajas son? Tres?
Son dos cajas. Dos cajas mías, no nos dan más de dos cajas. Se nos– al principio es una caja– ya si luego ven que no hay nadie esperando o que alguien deje a media temporada pues ya si te la dan por si usted le quiere echar algo. Pero si– asi entrando, nada mas es caja por persona. Ya cuando se van Desocupando Pero si hay personas esperando pues se la dan a las otras personas y éste– así.
Y como son las relaciones de las personas en el jardín? ¿Siente que es como comunitario?
Pues– sí, lo que pasa es eso que como le digo por el estilo de cómo está uno no se puede como convivir mucho por el miedo de precisamente muchas de mis compañeras trabajan cuidando gente y ahorita en este tiempo se tienen que cuidar porque tuvieron mucho trabajo. Como están cuidando a los ancianitos. Entonces ellos están– no pudieron estar conviviendo o alguna junta que se pueda hacer y por lo de la pandemia también no se pudo convivir tanto.
(01:11:54)
Porque antes tenían–
Los años anteriores han habido reuniones, este– como eventos en el jardín con los niños de las familias– también los niños los llevan a jugar o eso– a pintar– a cualquier cosa– a hacer la limpieza del jardín todo eso. Para ellos, pues, para que también vayan aprendiendo. Pero– pues este año lamentablemente por lo que estamos pasando no se pudo hacer. Eso y pues también muchos de nosotros estamos con el miedo también de– que se va venir la segunda onda ahora que empiece el invierno entonces– no salieron mucho– no se pudo organizar algún evento. Pero los años anteriores siempre ha habido.
Y te hace falta eso?
Pues– mas bien para los niños porque a veces– como le digo– no nos quieren aquí pero en este tiempo de la pandemia el hispano es el que esta– no se– yo siento que el hispano ha estado a frente con los casos porque– sacando adelante la comunidad o el país–
Porque es la gente que trabaja.
Si. Ellos están trabajando– ellos están trabajando. Y– y como que nosotros tenemos una responsabilidad más– nos sentimos más responsables– por lo menos de que, por lo menos nuestros esposos son los jefes de familia– ellos tienen que sacar lo de la renta porque la renta aquí no nos las van a dejar de cobrar. Qué es lo que tratamos de obtener primero. Lo de la renta y ya después la luz y eso– lo demás– y ya lo de la comida pues por lo de la pandemia hay lugares que están apoyando eso. Entonces, este– en la comida hay más vegetales. Pero mucha gente está comiendo más saludable porque están dando verduras– las están dando– y usted sabe que em– en los años anteriores la verdura es un poquito más cara.
Y su esposo no perdió el trabajo, o si?
Mmm– mire pa’ donde quiera– estuvo a punto de salirse porque a él fue al que le afectó un poquito más el estrés de todo esto. Porque? Porque también los dueños como que empezaron a presionarlos más por lo de la enfermedad. Porque si los veían tosiendo, pues– ya “vete a tu casa” por el miedo. Y pues– yo entiendo lo de cuidar a los demás trabajadores y a cuidarse ellos pero a veces cuando ellos necesitan a ese trabajador el trabajador dice, “mire, yo quiero un día” – y [los jefes] dicen, “mira es que no puedo hay mucho trabajo para mañana, dime para cuando, porque hoy no se puede pero yo te lo doy para más adelante”. Entonces– uno no puede decir– es más, si uno antes no podía decir, “ok mañana no vengo” porque entonces te van a decir a usted, “pues ok ya no te necesitamos”. A veces el riesgo–
Y si se enferman?
Y en el caso de– por lo menos de mi esposo– pues yo pienso que seria lo mismo porque si yo fuera a trabajar yo estaría presionada a no perder mi trabajo– y si necesito un dia y me dicen que pues no se puede, pues igual me toca ir a trabajar. En ese modo. Y ya pues, mucha presión yo le dije– mira si es mucho trabajo pues dejalo y ahí vamos a ver como encontramos– pero pues también no lo puede dejar porque pues la renta–
Y siente que hay más trabajo hoy en día?
Si un poco más– para el si porque el es jailero. Este– maneja esos jailes– máquinas que suben y bajan– entonces ahora muchos son personas que pues, bueno, yo no sé las situaciones de ellos los que– bueno que dijeron bueno yo ya no voy. Entonces a veces el termina su trabajo y tiene que hacer el trabajo de otro– pero el dueño lo manda, y él no puede decir que no porque lo está mandando. Le dice, “mira cuando termines esto por favor ve y hace esto”. Entonces él también– no tanto por la enfermedad pero más presionado por el trabajo. Ehhh– dice usted a ver para que le están pagando si no hace nada– no pues a él si le toca hacer ese trabajo si lo están mandando entonces– también a veces él es lo que le– la cabeza– están pensando que mañana es mucho más trabajo de lo que hay pero el– el si este– él estuvo trabajando, si agarro– le pidió unos días porque– él se sintió mal. Pero yo le dije, “antes de que ellos vayan a decir que tu estas enfermo solo pide unos días, dile que tu tienes unas cosas que hacer y ya– este– descansas”. Porque imaginate, todo el tiempo trabaja y trabaja y trabaja. Se enferma el cuerpo. Y si– él pidió unos días y le.. se los dieron pero pues también a veces pensando si– se los van a pagar? Yo le dije, “si no te los pagan esos días, pues no te los pagan– ¡pero tú descansa!” Si– si no te enfermas por la pandemia, te vas a enfermar mentalmente.
Y en ese trabajo si alguien se enferma me imagino que no hay protección? Como que no les pagan?
Mmm– hay lugares que no, que no pagan y hay lugares que según si usted tiene un significante se– se lo pagan pero si no no. No y pues yo también le digo a veces, hay diferentes trabajos que sí– que les dan vacaciones pero hay trabajos que no se las dan cuando ellos las necesitan. Se las dan cuando ellos quieren. Pues eso esta mal, porque si yo estoy trabajando para ti y pido ciertos días, pues, tienes que darme los dias que necesito porque tu me vas a dar dias donde no me necesitas, entonces de qué sirve? Y si– si, si. Pues, ahí estuvo. Con un poco menos trabajo pero él estuvo ahí trabajando. Y ya está– mucha gente no. Por lo mismo que hay mamás que son madres solteras– eh, prefirieron quedarse. Y hay madres también que pues, tienen que trabajar. Nada pues, todo esto se vino un poco mal porque las escuelas tuvieron que dar– este– clases virtuales y las mamás, pues, hay mamás que tienen que trabajar.
(01:20:07)
Y la gente que hace?
Pues ahí está, por eso le digo– aquí la verdad yo no sé, pero el deporte que distrae a los niños es el fútbol. hay otros niños que juegan baseball. Entonces aquí– bueno, por ejemplo ahora que empieza el tiempo de frío no hay un lugar por ejemplo– público, se podría decir para– Supongamos hay organizaciones que ofrecen algún deporte o eso– pero adentro. Si hay pero son personas que tienen que pagar– eso– entonces, la economía usted sabe cómo es aquí– entonces– en estos tiempos los niños necesitan también la distracción. Porque se enferma uno y se enferman ellos también– si – y si– se enferma uno pues, (Angelica se ríe) nos enfermamos todos– y si–
Pero las madres solteras tienen que dejar de trabajar ahorita. ¿O que?
Algunas sí pero como– aquí hay a veces hay– madres solteras pero tienen familia entonces tienen ese apoyo a veces. Hay madres que no, pero tienen eso del babysitting. Pero ahora también hay babysitters que no atienden a los niños porque– pues sí– y luego sin son dos o tres, las mamás tienen que quedarse porque tienen clases virtuales y en las casas de los babysitters no van a tener espacio para tener para todos los niños con sus computadoras. Entonces, no. Yo estuve apoyando– ando apoyando a una señora– este– de– lazos unidos– Ellos abrieron un programa para madres específicamente, así, pero a veces también yo creo que por la situación no se puede. Aquí con el apoyo de los estudiantes de Rutgers y otras personas– atienden a los niños que pues– sus mamás trabajan. Ya para poderlos recoger a las 3 pero pues también hay madres que no tienen el transporte. Para irlos a dejar, o irlos a traer. Pero ya, si van. No muchas, pero si van. Pues es casi lo mismo con lo de los babysitters– no se si tengas niños pero, pues, muchas mamás están este– con sus hijos en casa y a veces organizamos ahí entre la familia yo pienso que a lo mejor– unas trabajan más tarde y uno los cuida y algo así– pues uno trata de apoyarse en estos tiempos.
Y usted cree que si hay mucho apoyo dentro la comunidad?
Mmmm– pues la verdad– sobre la comida sí porque hay muchos lugares ofreciendo comida. Pero ya respecto a eso– a alguna escuela que podría apoyar como la abertura de sus canchas para llevar a un número determinado de niños digamos unas dos horas– más al rato que vayan a gastar energía los pequeños porque andan encerrados– no. No he visto, no.
(01:23:37)
Y el apoyo más informal como entre la gente que se conoce, usted cree que existe un poquito de eso?
Pues a veces sí, pero le digo que a veces pasa como usted piensa. Piensan que no es adecuado. O hay gente que por lo de la pandemia– mucha gente tiene miedo de sacar a los niños y mucha gente no porque si los sacan. Pero muchas veces entre nosotras también decimos, “ya no pasa nada”. Si. Pero si, a la voluntad de Dios no nos ha pasado nada– vamos a ver como terminamos el año.
Ojalá todo esté mejor–
si, si mejor para el próximo y ahora también con las elecciones a ver que pasa– quien sabe– como nos vaya a ir–
Si, un año muy– muy difícil.
Si. Fue un año difícil pero a mucha gente nos hizo pensar más en la familia y también en no tanto en cuidar– fíjese– el ambiente porque era bueno para que trataramos de cuidarlo pero– a veces los pensamientos no son buenos porque hay protecciones y todo eso pero por lo menos yo, mascarillas– está viendo la gente que es donde– se puede decir, donde se queda el virus– por donde quiera tirado los cubrebocas. Guantes! Eso va a perjudicar tarde o temprano también al medio ambiente.
Y usted cree que cosas como el jardín es buena manera de como– educar a la gente a que cuiden un poquito más la tierra?
Em, si! Porque si usted se da cuenta, si usted siembra– va a cosechar. Y en la tierra– la tierra más bien es la que nos da que comer. Si, porque cualquier verdura de aquí viene de la tierra. Si usted cuida la tierra, le va a proveer. Si no la cuida, no le provee. Si usted cuida su– nosotros, por ejemplo, ahí– nuestras plantas si nosotros las cuidamos nos van a dar frutos. Pero si no las cuidamos, las sembramos y las dejamos a la voluntad de Dios– este– no nos dan. Y ni con eso. A veces, tan grande que es la voluntad de Dios que hay plantas que – le digo por que lo he visto– tiran las semillas– tan, tan, tan, tan y miran sus frutos– verduras bien bonitas. Pero a veces es cuestión de la persona. Dios sabe que no va haciendo cosas malas porque – andan cuidando a esa gente que los necesita.
Y a través de los años qué cosas le ha enseñado el jardín o cómo le ha influido a su vida?
Si– pues– como diré? Todo está en la planta– vitaminas– su bienestar, su salud. Todo viene de las plantas y de la tierra. Todo. Ahí está su comida, su medicamento– las hierbas de remedio– a veces hay hierbas que a nosotros nos sirven y las sembramos como hierbabuena, o para las comidas también– el epazote– nosotros como de por ahi donde yo vengo– el albahaca– yo las siembro– si no siembro, las transplanto. La ruda, la albahaca, el cilantro, el perejil– este– el rábano, el orégano, la salvia–este año sembré epazote. Tengo una bolsota así de epazote– lo pongo a secar y ya tengo–.
El epazote es bueno para algo en específico de la salud?
Pues, en México hay diferentes lugares que ocupan para diferentes remedios entonces nosotros– cuando estaba yo chiquita mi abuela nos decía cuando teníamos exámenes– eh– no mi abuelita, pero era lo que yo le decía a veces– este– vayan así, para memorizar– comanse unas hojas de epazote.
¿A si? ¿Es bueno para la memoria?
Ajá. El epazote y ponganse a estudiar para que no se les vaya a olvidar nada del examen. Y luego la ruda– o la albahaca, yo no la uso mucho en comida, hay gente que la usa bastante en comida, yo no– nosotros las ocupamos generalmente para– en tiempos cuando está uno– creando para los niños. Cuando sale uno a los lugares donde – como que por aquel lugares que matan a la gente, o para el aire–
¿Como para purificar?
Ajá. Como para limpiar. Entonces salimos– pues, allá en México porque aquí no– si, pues, para protección. Para protegerlos. O les meto en la chaqueta una ramita de ruda– allá en México se limpian uno bien. Por lo de afuera y se mete ya bien limpio para adentro. Ya lo dejamos para la comida, o cuando tienen un mal estómago. La salvia también. Para dolor de estómago y este– el perejil, la moda dijera que eso es para los licuados porque eso si– yo no lo comía. En licuados les hago a mis niños, porque tengo un niño que está medio gordito– entonces a veces le hago licuados. Si con– pepino y ocupó el perejil. Y ya el cilantro– esté– lo ocupamos para caldo de res, o para los tacos esos de sudado, de enchiladas, de chorizo de– cualquier carne. O para sopas también. Y ya, este– la verdura que se ocupa para los clados pero si– hay un poco de todo en lo que sembramos. Y ya en Julio empezamos a sembrar la semilla de la flor del– cempasúchil. Pero si usted las va a trasplantar pues– eso se hace a mediados de Agosto. Trasplantamos. En el mes de Agosto, la plantica. Y ya se quedá, es lo último que sembramos aquí en las cajas. Pero al principio empezamos con cilantro, el pápalo, ahí sigue el tomate– es lo que siembro mucho porque como le digo nosotros ocupamos mucho el tomate– y eso con chile– cebolla eso si no he sembrado yo, pero mis compañeras si han sembrado cebolla. Y flores, regularmente, o de tiempo o– pero si, este, de todo. Y ya, se descansa en este mes pasando nada mas las fiestas de todos santos en esta primera semana de Noviembre, ya esta primera semana de Noviembre nos toca entregar nuestras cajas. Limpias. Y ya eso se tenía que ir a sacar la basura, por eso le digo que tuve mucho que hacer– lo de limpiar y arreglar mi ofrenda y pues– y ahí está este– viendo que quede bonita y tratando de que quede bonito.
Muy bonito, si. Es importante.
Si y casi pero regularmente– si usted no tiene como cocinar pues simplemente con sus velas y lo básico– sus flores y luz para el camino, sus flores de olor y alguna que otra fruta para los señores de antes se dejaba un mezcal– cerveza su aguardiente– porque así son en nuestros pueblos, eso es lo que les gusta.
¡Se toma!
Y a los niños sus frutas, sus dulces– se podría decir que nosotros no celebramos Halloween– nosotros celebramos el día de nuestros muertos. Nada más que pues, uno aquí también– por ejemplo mis niños que nacieron aquí pues– yo no se que– yo le estaba preguntado a mis niños porque yo no sé que celebran– que hay que– que es eso de Halloween? Entonces, pues, por lo menos una idea ya me dió– porque– yo un año si los saqué porque yo no sabía– y ellos querían– pero yo no creo mucho en eso. Pero bueno, es igual porque ellos entienden. El niño es inteligente. Si ellos quieren pues salen, si no no. Son sus tradiciones de este país– Yo diría que es tradición de este país.
Creo que sí. No se de donde viene pero–
Por eso es lo que le digo entonces por eso yo no voy a–
Creo que todos los países tienen como algo en estas fechas que es un poco relacionado a la muerte– pero aquí se ha vuelto un poco como más de los niños.
Ah, ok. Yo, no puedo opinar sobre eso. Yo lo que celebró son mis– mis difuntos. Ya, su– su visita que nos hacen durante ese tiempo y ya hasta el próximo año. Que a veces también en el transcurso hay gente que ya ni se acuerda– ya murieron los papás, o– si no se recuerda se van olvidando lo de antes– las buenas costumbres– lo de antes, todo se va perdiendo. Se va muriendo. Hay que preservar, por lo menos que se acuerden ellos– recuerden algo, y sepan también porque se hacen ciertas– por eso lo de Halloween yo no sabía que era. Uno de mis hijos dice– me dijo, “mami, tu eres este– si tu crees que eres Catolica porque andas sacando a tus hijos–” y lo le dije no yo no los saqué– ellos me pidieron ir por unos dulces pero yo no los saqué. Y lo mismo que dicen que los dulces– mucho estrés de otra parte y para qué vamos a arriesgar la salud de los chamacos también y también el dulce los hace hiperactivos. Cosas que ya no sabe uno– Bueno, antes– visitaban a los familiares pero si se les daba algo de la ofrenda siquiera– de lo que había. O un tamal– lo básico uno podría decir, un tamal– mole– antes era su comida. Entonces realmente eso era lo que se ponía en la ofrenda. Moles– tamales– el mezcal como le digo– su agua– porque llegan cansados entonces tienen que llegar, descansar y tomar su agua. Y hay lugares que les ponen sus sillas para que lleguen y se sienten. Sal, para que se purifique sus almas. Mucha gente pone retratos, mucha gente dice no nada mas esta vela para mi papa– o para mi hijo– ya tienen asignada la vela para quien es y no ponen retratos pero– si– bueno– hay diferentes modos de celebrar. Dicen que los retratos van en los escalones, los que murieron primero van hacia arriba. Ya como van– si no es el primero que se murió si es un altar simple– se pone el primero, el segundo, el tercero– como van – como fallecieron. Pero como en especial yo no le puedo decir que es verdad todo lo que digo, porque son diferentes. Los días. Dicen que es de otra cosa– según nuestras costumbres que nos van dejando. Como le digo, mi suegra si ponía su altar grande– su mole, sus tamales– bastante fruta porque como – bueno, mucha fruta, su chocolate, sus panes– su pan es muy importante. Su pan, de muerto.